Кого взял Ной на ковчег?

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Vadym, 18 май 2013.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    удалил.
     
    Последнее редактирование: 1 июл 2013
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Это вымерший "вид" разумного человека. Неандертальцы имели религиозные взгляды (об этом говорит форма их захоронений) и обширные навыки в изготовлении оружия и орудий труда. Они анатомически несколько отличались от кроманьонцев. Их разумность не подвергалась сомнению. Но они "вымерли". Условно неандертальцев относят к "вымершей" линии потомков Адама - сынам Каина.

    Если вы имеете в виду авторитетную ссылку, то не по адресу.
    Я мог съязвить по этому поводу, но, боюсь, это может быть неправильно оценено...
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2013
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А чем "Мерседес" отличается от "Запорожца"? Семейство "автомобиля" = двигатель внутреннего сгорания - сердце и не менее трех колес. Принципиальна схема автомобиля закончена. Остались только навороты.

    Если Вы не поняли, про "Запорожец" - это такая метафора. Мне всегда было любопытно читать статьи о происхождении видов... Мне всегда нравились волшебные сказки.... В теории эволюции живые существа выглядят как некто, кто ходит по супермаркету и покупает (выбирает) себе более продвинутые дивайсы.

    Моя фантазия может как-то соединить в единое перепела, куропатку и курицу (куриные), или волка с собакой (куньи)... Но вот то, что описано в биологии, больше смахивает на книгу про Гарри Поттера...
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2013
  4.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Как-то, ну очень притянуто за уши. То негров в сыны Каина писали, теперь вот неандертальцев.
    Неандертальцы, все же, другой вид, отличный от кроманьонцев. Хотя, если воспринимать Старый Завет, как аллегорию, (по другому я, пока, не могу, уж очень там...) то все возможно. Только ТУТ за это шапками закидывают)))
     
  5.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Негров в сыны Каина никогда вроде не записывали.
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Библия - это не научный и не исторический документ. Но существует только два "вида" человека разумного. Они жили параллельно. И один из них вымер. Улавливаете логику?

    А негроидов относить к каинитам более чем не правильно. Потомки Хама: Мицраим (египтяне), Хуш ("негр"-"эфиоп")
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, неандертальцы - это люди, люди разумные, имевшие религию, материальную культуру и искусство.
    Если они были не потомками Адама, кто они были? Слово "преадамизм" Вам известно?
     
  8.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Как кто? Другой биологический вид, отличный от "человека разумного", с другим набором генов. Вымерший, как и множество других биологических видов, оставивших или не оставивших потомков.
    Вы в полемике о потопе высказываете мнение о неандертальцах , как потомках Каина (людях) довольно непреложно, я потому и переспросил. Мнение очень спорно."Библия - это не научный и не исторический документ". Это правда, то может и не стоит под Библию науку подстраивать?
    Термин "преадамизм" мне, пока, неизвестен.
     
  9.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Перепутал с Хамом, прошу прощения...
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    разумное животное? Животное, которое верит в загробную жизнь? Тогда чем же животные отличаются от людей, если "реликтовые приматы" способны к религии?

    Логика проста: Люди - потомки Адама. Неандертальцы - люди. Неандертальцы - потомки Адама

    Сыны Каина погибли при потопе. Сыны Сифа выжили.
    Неандертальцы погибли. Кроманьонцы выжили.
    Сыны Каина = неандертальцы. Сыны Сифа = кроманьонцы.

    Такую логику разрушает только преадамизм, существование людей не потомков Адама. Но это чуждо Откровению.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Официальное мнение науки: геном кроманьонцев и неандертальцев - идентичен (отличия качественные). Хромосом там и там 46. Потопа не было.Неандертальцы не вымерли, а просто смешались с кроманьонцами. (обнаружены захоронения неандертальцев-женщин и кроманьонцев-мужчин, довольна интересную теорию это родило - генетического консерватизма женского пола). Мы с этим мнением спорим. Хотя бы потому, что не считаем человека потомком обезьян и не признаем биологическую эволюцию сознания как высшей формы организации материи.
     
  12.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот интересно пишет Феофан Затворник, о тех, кто симневается в буквальности Писания и ищет оправдания в так называемой "науке":

    (Рим. 5, 1-10; Мф. 6, 22-33). "Если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно". Оком называется здесь ум, а телом весь состав души. Таким образом, когда ум прост, тогда в душе светло; когда же ум лукав, тогда в душе темно. Что такое ум простой и ум лукавый? Ум простой тот, который принимает все, как написано в слове Божием, и несомненно убежден, что все так и есть, как написано: никакого хитроумия, никаких колебаний и раздумья нет в нем. Ум лукавый тот, который приступает к слову Божию с лукавством, хитрым совопросничеством и подъискиваниями. Он не может прямо верить, но подводит слово Божие под свои умствования. Он приступает к нему не как ученик, а как судия и критик, чтоб попытать, что-то оно говорит, и потом или поглумиться, или свысока сказать: "да, это не худо". У такого ума нет твердых положений, потому что слову Божию, очевидно, он не верит, а свои умствования всегда неустойчивы: ныне так, завтра иначе. Оттого у него одни колебания, недоумения, вопросы без ответов; все вещи у него не на своем месте, и ходит он впотьмах, ощупью. Простой же ум все ясно видит: всякая вещь у него имеет свой определенный характер, словом Божиим определенный, потому всякой вещи у него свое место, и он точно знает как себя в отношении к чему держать, ходит, значит, по дорогам открытым, видным, с полною уверенностью, что они ведут к настоящей цели.

    Буквально сегодня на http://days.pravoslavie.ru выложенная заметка.
     
  13.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну естественно, ведь это сегодняшнее евангельское чтение!
     
  14.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А то, что выше не интересно? :ad:
     
  15.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно! Но мне кажется, что вы не совсем правильно поняли слова слова Феофана Затворника.
    Ведь существовала целая школа богословия, которая трактует Писание аллегорически. И к ней принадлежали такие великие богословы, как Климент Александрийский, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский.

     
  16.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А ваше служение Богу и Людям тоже аллегория? Исповедь, покаяние, причастие - по вашему тогда спектакль?
     
  17.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё же, мы знаем, что сначала буквальное толкование, потом аллегорическое, т.е. это не два разных толкования, противоречащих друг другу.
    Если взять книгу Бытие 1гл. толковали её буквально, и аллегорически, но аллегория не принимается как истинное понимание Писания, так одни и те же места Писания были истолкованы аллегорически и радикально по разному, но и то и другое имеет место быть, и не то ни другое не претендует на истинное понимание Писания, в буквальном же истолковании, расхождения минимальны. Особенно книга Бытие есть историческая книга, не аллегорическая, как например можно было бы назвать другие книги, Псалтырь, песнь песней и др.
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2013
  18.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    При чем здесь мое служение?
    Я вам приводил в пример Климента Александрийского и Афанасия Великого. Это они были сторонниками аллегорического толкования Писания.
     
  19.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да я в общем-то и толкую буквально!
    Просто в древности люди не знали, что Земля это шарообразная планета. И под словом "вся земля" подразумевали только ту территорию суши, которая им была известна.
    Давайте попробуем истолковать дословно следующие строки:
    И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню]. (По всей земле- значит по всем континентам) Соответственно и в Антарктиду?
    И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
    (Быт.19:31)
    Получается, что на всей Земле не было ни одного гетеросексуального человека?
    И из всех стран приходили в Египет покупать хлеб у Иосифа, ибо голод усилился по всей земле.
    (Быт.41:57)
    Получается, что к Иосифу приходили с Китая, Индии и даже с Американских континентов?
    26 И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле.
    (Иис.Нав.6:26)
    И в Австралии?
    После того царь Дарий написал всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: `Мир вам да умножится!
    (Дан.6:25)
    Получается, что Дарий отправлял письма на все континенты? Интересно, как он это делал?

    Этот список можно продолжать долго. Неужели вы все эти строки будете истолковывать буквально?
     
  20.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, а какое отношение сие имеет к потопу?
     
Загрузка...