Кого взял Ной на ковчег?

Критикуют краски и бумагу? Догмагтика может быть ложной, как протестантская или католическая, мы её поддаём критики, а не бумагу и краски.Вы говорите не о том. Догматика в изложении определённого автора бывает ложной, и именно её и критикуют, а не самого человека или учебник, как таковой.

 

Критикуют не краску и бумагу, а критикуют форму подачи материала.
Я вам приводил пример с учебником физики. Учебники бывают разными. Какие-то из них более понятные, другие- необоснованно сложные. Но все они описывают одни и те же законы физики.

 

А я не раздражаюсь, Сергей! То, что написано в Писании, я расцениваю только как то, что написано. Тема началась с того: а были ли взятыми в ковчег белые медведи, кенгуру, туфельки-инфузории и прочая тварь. Я никогда не задавался этим вопросом и даже сейчас не задаюсь. На мой взгляд, это не только несущественно, но даже и вредно временами - так же как вкушать прародителями от плода запретного.
Никто из людей никогда не сможет ответить однозначно на вопрос о белых медведях и кенгуру, как основываясь на Священном Писании, так и на "логике".

В главах о потопе нет мест , указывающих на его локальность, так и нет мест, которые бы однозначно давали бы право считать, что он был всемирным/вселенским - что доказывает существование мнения о.Сергия.

Поскольку Богу возможно все, ему возможно как совершить всемирный, так и локальный потоп.

Я ничего никому не доказываю, тем более свою "лепость": повторюсь, вопрос - и ничтожный, и вредный... Есть люди, которые считают возможным и необходимым нести свет знаний в массы, они будут вступать в полемику. Я всего лишь по-братски указал, что такой-то довод нелепый, и все! На мой взгляд использование некоторых приемов - ошибочное действие для ведения как диалога, так и полемики. Вы же, как и любой, в праве как принять замечание, так и отвергнуть, я в праве - больше ничего не пояснять и не доказывать - это уже для меня будет нелепо!

Вы взрослый человек, но горячий и эмоциональный. О.Сергий дал Вам ссылку на Ваше же высказывание, которое прямо конфликтует с Вашими же другими высказываниями.
Можете прислушаться, а можете игнорировать - только у меня нет желания вести бессмысленные на мой взгляд дискуссии.

 

Потоп- это не догма. Это одна из библейских историй.

 

Моё высказывание, можно было считать серьёзным? Вы и правду думаете, что это мои мысли "зачем Писание читать" Это было сказано сугубо о. Сергию, и на конкретный пост, имея логическое мышление можно догадаться о чем говорится. Оно не было адресовано всем, и уж не вам точно.

О вселенском есть, о локальном нет.

Я тоже!

 

Т.е. догматика СИ одна и та, что и у православных, просто по разному написана? Их догматику мы не критикуем, так? Мы критикуем их учебники, так?

 

Дайте ссылку мне в личку, о диспуте, очень интересно почитать.
А вот протестанты обращают в свои сети больше чем вы, но они верят буквально и в шестоднев и в потоп всемирный. Может не стоит проповедовать второстепенное?

 

Мне кажется, что вся эта тема свелась не к разбору теорий и гипотез, а к выяснению : "Чья вера сильней ?"
В идеале, каждый человек должен быть верующим независимо от аргументов и теорий. Сергей Д именно так и верует.
Но ведь не все так веруют.
И в эту тему я пришел не для того, чтобы убеждать Сергея Д, а для того, чтобы убедить тех людей, которые сомневаются в существовании Потопа.
У атеистов и скептиков вера слаба, или вообще отсутствует. Поэтому им нужны только аргументы и гипотезы. А верующим- они не нужны, ибо у них уже есть вера.
Наверное из-за этого и возник конфликт!
Мои семена попали не на ту почву!
Если ко мне сейчас придет проповедник и начнет мне приводить убедительные доказательства того, что Бог существует- я тоже начну возмущаться! Ведь я в Него и так верю!!! Зачем меня еще раз в этом убеждать?

 

Вы уж простите мою убогость, позволяющую мне реагировать на посты, которые адресованы не мне.
Поскольку форум дело публичное, а Вам не нравится когда реагируют не те люди и не так, есть два предложения дабы избежать подобных недоразумений:
1. Перенести диспут в личную переписку
2. Выражаться так, чтобы была понятна Ваша ирония или что там еще, а не приверженность Вами к высказанному...
Как всегда у Вас остается право либо принять к сведению, либо проигнорировать. В последнем случае Вам придется смириться с тем, что убогие подобные мне будут вмешиваться со своими убогими репликами.

 

1. Нет, они обращают не больше, чем я. (во всяком случае в селах, где я проповедовал) Это касается не толко меня, но и многих других священников.
2. ВЫ ошибаетесь! Многие протестанты (которые отличаются особым буквоедством по отношению к Писанию) тоже считают, что Потоп был локальным.

 

И в связи с этим вы решили преподать Писание для скептиков с логической точки зрения применяя мирские понятия? Это утопия!

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан. 2: 15-17)

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан. 4: 4-6)

 

Из баптистского сайта. По моему очень даже логично.
Важность вопроса о Потопе.

Реальность Потопа – вопрос огромной значимости, поскольку он напрямую связан с истинностью Самого Господа и верой в Его слово. Бог говорит, что дни перед Его Вторым Пришествием будут схожи с днями перед Потопом. А дальше Он ясно и четко описывает, как это будет. И если Его слова о прошлом не правдивы, то нельзя верить и тому, что Он говорит о будущем. Если Потоп – выдумка, значит, выдумка и Второе Пришествие. Тогда и Он сам – всего лишь выдуманный Христос, и вся Его история – миф. С другой стороны, если существуют реальные, осязаемые доказательства Всемирного Потопа – то они свидетельствуют и об истинности Христа, о достоверности Его слов о Его грядущем возвращении.

Мог ли произойти Потоп?

Сколько воды на земле? Такой вопрос, конечно же, возникает в первую очередь. Итак – поверхность Земли на 70% покрыта водой; на сушу приходится только 30%. Средняя глубина океанов – 4000 метров; средняя высота суши – только 750 метров над уровнем моря. Глубина океанов превышает высоту суши более чем в пятнадцать раз. Будь поверхность Земли ровной – ее покрывал бы слой воды в 2700 метров. Таким образом, воды вполне достаточно.

Могла ли вода залить поверхность земли?

Представьте себе океанские бассейны. В некоторых местах они достигают глубины до 9-10 километров. Это совсем немного по сравнению с диаметром Земли, который в 1200 раз больше и равен приблизительно 12 600 км. Впадины, в которых плещутся океаны, в масштабах Земли напоминают скорее блюдца, чем бассейны. Так что совсем несложно представить себе, как вода могла бы залить всю сушу, если, например, некая сила изменит вращательное движение Земли.

Есть ли сила, способная совершить такое?

Чилийское землетрясение 1960 года показало, что разлом или подъем морского дна на большой глубине может вызвать приливную волну огромной силы. В ту кошмарную неделю, основательно перекроившую чилийский рельеф, возникли новые горы и вулканы, озера и прибрежные острова. Огромная семнадцатиметровая приливная волна, со скоростью 800 км/ч докатившаяся до Японии за 16 000 километров, опустошила огромные территории и уничтожила сотни людей. Земная ось сейчас наклонена под углом 23,5 град. к плоскости своей околосолнечной орбиты. Если некогда в прошлом земная ось была направлена перпендикулярно Солнцу и некая сила внезапно изменила ее положение на нынешнее, то высвободившейся энергии было более чем достаточно для Потопа (по предположению великого астронома Галлея). Появление времен года, связанное с наклоном оси, впервые упоминается сразу же после Потопа. Дважды в день мощная приливная волна обрушивалась на сушу, раз в 150 дней достигая максимальной высоты около 11 километров на экваторе. Волны двигались со скоростью 1600 км\ч на экваторе и пропорционально медленнее в высоких широтах. Конечно же, вся суша была затоплена. Даже самые высокие горы должны были покрыться водой, когда “разверзлись источники великой бездны” (Быт.7:11)

 

.И ничего не придумывают лишнего по этому вопросу, тут им плюс. Тем и берут.

 

А надо бы расценивать, как Истину.

Согласен. Написано "каждой твари по паре", значит так и есть.

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

Выделенное читаем внимательно!!! дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше

Есть.

1*В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый 27 день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись все высокие горы.

Обращаю ваше внимание; под всем небом

 

Логично!
Но в этой статье, по сути, тоже выдвигается гипотеза локального потопа.
Сегодня волна здесь, а через 150 дней в другом месте. ( да и то, не в месте проживания людей, а на Экваторе)
Опираясь на эту теорию, я могу сказать, что потоп длится и сейчас. Ведь постоянно мы слышим сводки, что какую то страну затопило.

 

Все! Я пасс!!! Иначе меня заблокируют. :ag:

 

:ag: о локальном потопе тут и не пахнет.

 

Там же: Общепризнано, что мы живем в эпоху оскудения животного мира. Вымерли целые виды животных. Останки многих видов млекопитающих находят в осадочных отложениях по всему миру. Произошла катастрофа мирового масштаба, нанесшая сокрушительный ущерб животному миру Северного полушария – это неоспоримо. Причиной послужило наступление вечной мерзлоты на Северном Полярном круге, вызванное, скорее всего, изменением наклона земной оси. Во многих местах найдены костные слои или кладбища животных огромных масштабов. Практически на всех континентах есть такие могильники. По оценке доктора Брума (Broome), южноафриканского палеонтолога, только в геологической формации Кару (ок.500 тыс.кв.км.) на поверхности земли или около нее находится 800 миллиардов скелетов животных, в основном – амфибий и рептилий (“Иллюстрейтед Лондон Ньюс”, 8 марта 1947 г.). Во Франции, Сицилии, на Мальте, Кипре и т.д. есть пещеры, буквально набитые костями гиппопотамов, карликовых слонов и т.д. Автор этих строк посетил некоторые из них. В могильниках Калифорнии лежат кости верблюдов, лошадей, мамонтов, саблезубых тигров, павлинов и т.д. В некоторые ямы попала нефть и спасла кости от разрушения. В одной из таких ям найдены останки 28 слонов, в другой – черепа 250 саблезубых тигров.
Подобные скопления останков животных встречаются в Южной Америке, на Яве, в Австралии. На каждом континенте встречаются ископаемые останки птиц: гигантских орлов в Америке и в Новой Зеландии, огромных гусей в Новой Зеландии, а на Мальте – гигантских лебедей и морских птиц. Присутствие “всех птиц, всех крылатых” в Ковчеге, как и их костей в отложениях, говорит о всемирном масштабе Потопа. Если бы Потоп был явлением местного характера, было бы нелепо помещать в Ковчег таких птиц, как арктическая крачка, ворон или голубь, способных на дальние перелеты. Современные ареалы обитания животных также свидетельствуют в пользу реальности Потопа. Лошади, судя по их ископаемым костям, когда-то обитали на равнинах Северной Америки. Но когда Колумб открыл Америку, они там уже не водились. Однако через недолгое время поголовье лошадей, завезенных в Америку испанцами, исчислялось миллионами. Лошади вернулись в свой допотопный дом!

 

Ну как же не пахнет?
На экваторе собралась волна в 11 километров! Значит в других местах её не было.
Далее баптисты пишут:

Если мы согласны с теорией всемирного потопа, то никакой суши там быть не могло!

 

ВОТ! вы заговорили на языке логики и науки! Если бы вы эти аргументы привели скептику, то он бы возможно поверил.
Продолжайте в том же духе и вы обратите к вере много скептиков!