Кого взял Ной на ковчег?

Это какой то казус. Священник не верит во ВСЕМИРНЫЙ потоп, а ученые от этих находок стают верующими. И бывает же так!

 

Ну что ж такое? Опять шантаж!
Разве я сказал, что не верю во Всемирный потоп? Я в него верю!
Я верю, что в водах потопа погибло все мировое человечество (за исключением спасшихся в ковчеге) А погибли или не погибли пингвины Антарктиды- в общем-то не важно. Своими взглядами я не унижаю всемогущество Бога.

К тому же мне совершенно не понятны ваши критерии веры.
Почему вы считаете, что потоп не является следствием опущения литосферных плит?

 

Потому, что вы подгоняете Писание под гипотезы ученых и не хотите верить что разверзлись источники ВЕЛИКОЙ бездны.
Да, богословие и догматика необходимы. В Библии много мест требующих толкование, но есть и места, требующие от нас просто веры.

 

Нет, не подгоняю! Ученые вообще считают, то мир появился в результате эволюции, я человек произошел от обезьяны.

Я в это верю. Если бы литосферная плита опустилась, то подземные моря и озера её бы затопили. А так же в эту местность хлынули бы воды морей, океанов и рек.
А где, по вашему находятся источники ВЕЛИКОЙ бездны?

 

"А где, по вашему находятся источники ВЕЛИКОЙ бездны?'

Над твердью.

 

С точки зрения первой главы Бытия Твердь- это небо.
Разве я оспаривал тот факт, что дождь шел 40 дней?
Я с этим фактом изначально был полностью согласен.

 

Но вам мало этого факта, надо еще, чтобы плиты поиграли, или еще чего. Но вот интересно; Араратские горы остались, реки тоже:

10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон Геон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель Тигр: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.(Быт.2: 10-14)

Сейчас это уже не те реки?

Безусловно мир изменился после потопа, вода свою работу сделала, но с чего вы решили, что координально менялся рельеф?

Кстати, я живу в центральной части украины, полтавская обл. Наш городок строился на песке, намытым земснарядом. Так вот еще мелкой шпаной мы находили в намытом песке зубы крупной хищной рыбы размером с детскую ладонь, черного цвета. Форма напоминает акулью. Как они здесь оказались остается только догадываться, гипотезы ставить Но мы то православные верим в Писание, правда? :ad:

 

Почему вы решили, что мне этого мало?
Мне даже одного дня дождя вполне достаточно!
Но вот в Писании сказано, что дождь шел 40 дней, а вода прибывала 150.
Соответственно мы вынуждены отвечать на вопрос: "откуда прибывала вода?"

Я о реке Фисон не слышал.
К тому же, потоп однозначно бы сменил русла рек.

Не понимаю, к чему вы это написали! По всему миру находят самые разнообразные ископаемые. И слонов на Севере и рыб в горах.

Верим!
Но опять вопрос: К чему вы это сказали?
Вновь и вновь вы намекаете мне, что я не верю в Бога.
Вы упорно пытаетесь представить меня как неверующего безбожника.
Так вести дискуссию нечестно! (впрочем это достаточно эффективная тактика)!

 

11. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились…
(Книга Бытие 7:11)

2. И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
3. Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней.
4. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
5. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Книга Бытие 8:2-5)
А здесь как бы противоречие, можно и истолковать, что дождь перестал после 150 дней!

 

"Вы упорно пытаетесь представить меня как неверующего безбожника.
Так вести дискуссию нечестно! (впрочем это достаточно эффективная тактика)!"

Простите, я не обвиняю вас в неверии, просто не пойму, почему вы так верите? :bn:

 

Ребят, хватит уже. Всё всё поняли.

 

Ученые палеонтологи совсем не всемирным потопом объясняют природу окаменелостей высоко в горах. Объяснять это потопом, это, как раз, и "верить в нечто свое придуманное".

 

- потому, что нас так учили в семинарии
- потому, что такой позиции придерживаются многие православные богословы
- но самое главное - эта теория логически выстроенная!!!!

Если же мы примем вашу позицию, то перед нами встанут сотни вопросов на которые нет ответа!
И что бы хоть как-то обосновать вашу теорию мы вынуждены будем придумывать длинную легенду наполненную различными чудесами Божьими.

Я не сторонник всяких выдумок.

 

Одним словом ваше мнение, что потоп имел локальный характер, а не всемирный?
И еще один очень важный момент! - Разве Библия написана для логических выводов? Ведь логика это оружие сатаны!

 

C чего вы взяли?
По вашему мнению верующий человек должен мыслить нелогично?

 

Ну да! Разве мысль верующего должна быть абсурдна?
Я бы сказал: логика - ловушка сатаны (что-то типа того). Все зависит от основы для построения логических рассуждений, поэтому всегда есть опасность попасть в ловушку.
Ну что можно сказать на то, что человека волнует вопрос: а были ли на борту ковчега белые медведи и туфельки-инфузории. Если это самый насущный вопрос - только руками можно развести... Кто может на него ответить наверняка? Хоп... западня медленно, но верно закрывается. А история с вкушением запретного плода повторяется, только в другом качестве и на другом уровне..

 

Ну так укажите, как это объясняется учеными? Как в Гималаях на высоте более 8км, оказались окамянелости иорских животных? Может кто-то пошутил таким образом, из древних скалолазов, мол пусть голову поломают?

 

Потому что о потопе, мы знаем только с Библии, более точно. О плитах там ничего не сказано, а сказано что горы покрыты были водой, самые высокие. И не сказано что в земле ТОЙ был потоп, мол была и иная, а четко по всей земле, что означает по ВСЕЙ, и принимается на веру, а не на исследование пород, плит и т.д.

 

Если вы обратили внимание, то слово земля там пишется не с заглавной буквы. Значит имеется ввиду не планета Земля, а участок земли.
Переводчики не случайно написали это слово с маленькой буквы. У него есть еще и другие значения ( "земля", "почва", "страна"; (Еврейский лексикон Стронга))

 

А вы разве логику в семинарии не изучали? У нас она шла отдельным предметом.