Кого взял Ной на ковчег?

Сегодня под словом "Вселенная" подразумевают бесконечный космос с его множеством галактик, звезд и черных дыр.

ps Вы можете сколько угодно долго уходить от моих вопросов, но я вам их все равно напомню.

 

А вообще, вы считаете, что тот Арарат, была горка в степи? Но наверное, где то она должна сохранится под старым названием?
А вообще, зачем так громко говорить гора АРАРАТ, а на самом деле , горка, что тут удивительного? Подумаешь потопчик местный, а шуму то.

 

Попробую объяснить как понимаю:
"Бысть же во дни тыя, изыде повеление от кесаря Августа написати всю вселенную" (Лк. 2.1)
В евангелие понятие о вселенной, как о территории обитания христиан (ссылаюсь на Серафима Слободского)
"Для борьбы с ересями и для указания всем христианам, как правильно, православно, веровать, собирались, по примеру св. апостолов, Соборы (собрания) епископов*— пастырей и учителей Церкви, по возможности со всей вселенной, то есть из всех стран, где были христиане."
Так же и в Ветхом Завете "вся земля" ка место обитания сынов Божьих. Вы знаете места, где не жили сыны Божьи до потопа?
Хотя Библия - откровение для всех, и как сказал Сергей Д, там все просто, не для мудрствования, а для веры. А когда мы начинаем искать смысл в открытом, теряем веру.
Для меня раз написано, "потоп по всей земле", значит по всей. Вот так я верю, извините, что не по вашему.

 

Это ваше право. Но я Библии верю!

 

Только не подумайте, что для меня Библия,- открытая книга. Познавать и познавать, но и на открытое не стоит вешать замки.

 

Не сомневаюсь в этом батюшка. Уверен, что верите.

 

Вы ошибаетесь!
Когда Август решил устроить перепись, то не было не только Христиан но даже Христа (по плоти) Ведь он на тот момент даже еще не родился.

 

А где это описывается Лукой, в Ветхом Завете чтоли?

 

Батюшка, так что же имели в виду писавшие Писание, когда оперировали такими понятиями, как вселенная, Арарат, весь мир? Расскажите уже как историк, а то тянете резину уже третью страницу. :bn:

 

Историк- это вовсе не универсальный ученый. Мы даже в институте историю Армении не изучали. Но основные принципы истории мне известны. Местности имеют свойство менять свои названия: сегодня "Царицын", завтра "Сталинград", послезавтра "Волгоград"

Армяне называют эту гору Мэзис.
В Писании сказано сказано, что Ной остановился "на горах Араратских". Про Маэзис там ничего не сказано.
Так где же же он остановился? На нескольких вершинах одновременно или у подножия нескольких гор?

 

Если уж в Новом Завете под понятиями "вся земля" или "Вселенная" подразумевалось лишь небольшое пространство земли, то в во времена Ветхого завета это были вообще маленькие участки земли на которых жили люди.

 

Да в общем-то я уже ответил.
Когда в Писании говорится "Вся земля", то вовсе не имеется ввиду весь земной шар. Подразумевается лишь тот клочок земли, который был известен людям.
Под понятием "Вся Вселенная" греки подразумевали лишь несколько городов.
Затем римляне перехватили это понятие и стали так называть свою империю.
В Писании очень много понятий, которые нам сейчас кажутся очень громкими. Но для людей того времени они казались вполне обычными.

 

Я вас понял. Вообщем, горы эти были в большой впадине, ниже уровня моря километров, этак, три.
Под итожим, что получается по вашему: Горы те, это не Арарат нынешний, и это доказано на все 100%. Потопа всемирного не было, в Писании, это говорится для красного словца, что бы, как бы ввести читающего в состояние страха пред Богом, этак попугать малость. Так?

 

Да где ж такое в Ветхом Завете написано!!! Про участки то!

 

Простите, не пойму, зачем придумывать то, чего нет и загораживать "мудростью" то, что есть?

 

Я не вполне с этим согласен. Это для нас с Вами, с нашей высоты 21-го века их вселенная ограничивается несколькими городами, а для них эти понятия охватывали весь мир, Пусть такой маленький, по современным меркам, но весь известный им, а значит, огромный для их понимания.

Попробую проиллюстрировать на примере толкования Евангелия от Иоанна Златоустом. Вот что он пишет:

"3. Так и Христос научает: - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Матф. 7:6). Бисером Он называет эти самые речения, хотя они гораздо драгоценнее бисера, и называл только потому, что у нас нет ничего ценнее этой вещи. Потому и сладость слова Писания часто имеет обычай сравнивать с медом, не потому, что такова только была её мера, но потому, что у нас нет ничего другого слаще меда."

Так же само и слово Вселенная говорится тут не потому, что автор имеет ввиду несколько городов, а потому, что для того времени это был весь мир.

 

Нет.

Не доказано ничего! Может ной пристал к подножию современного Арарата, или к его середине, или к его вершине. А может вообще к другой горе?
На данный момент мы не можем знать точного места остановки Ноева ковчега.

Вселенский потоп был. Я с этим нисколько не спорю.
Вот только я пытаюсь разобраться в Библейских понятиях "Вселенная" и "Весь Мир"

 

"Не доказано ничего!"
Вот это да! Разве от нас Ему нужны наши доказательства?

 

А что вас удивляет? У меня нет формулы существования Бога и точных доказательств всех его действий. Я в Бога просто верю.

Богу доказательства не нужны. Он и так знает, что Он есть.
Доказательства нужны скептикам.

 

Вы со мной не согласны, но вы ни в чем не не противоречите!
Вы только подтвердили мою мысль!