Моему другу Daffodil

Сообщение от иерей Леонид Глебец
Мой друг! Вы некорректно ведёте дискуссию!!!
Посмотрите название темы...Хороши ваши поздравления!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
отец Леонид, если Вы читали тему полностью, то видите, что разговор об этом завел не я.
Так что извините, но в данном случае совершенно не согласен с тезисом, что я "некорректно веду дискуссию".
Я вообще ничего не хотел писать в этой теме, но был вынужден, так как речь зашла о нашем законодательстве.
Цитата: Сообщение от иерей Леонид Глебец
Вы привели в данном посте слова Чаплина. Кто это такой? С такой фамилией людей много! Откуда взят материал?! Или это просто клевета?!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Легче всего поставить штамп "клевета".. Конечно, это же хохол-бендеровец написал про российского батюшку - значит, однозначно неправда..
Почитайте тут (просто первые ссылки в гугле по такому запросу):
http://www.yuga.ru/news/249813/
http://grani.ru/Society/Religion/m.194662.html
http://www.forum-mil.ru/news/rpc_ros...012-01-07-1283

Попрошу, в таком случае, и Вас объясниться за Вашего собрата перед мной и другими гражданами Украины: по какому такому праву этот человек угрожает нашей стране войной? Он же Председатель Синоидального отдела по взаимодействию Церкви и общества - как можно такое говорить? Это, по-Вашему, нормально? Достойно священнослужителя? Какое понимание ситуации Церковью он доносит православным верующим России?

Этим и объясняются мои опасения насчёт целостности территории Украины. Если такие люди будут рассказывать, что война, мол, это норма, а другие будут их защищать - то быть беде.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Кто, кстати, помнит те события (я смотрел тот выпуск Савика Шустера), то нашему председателю Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ о. Георгию Коваленко пришлось оправдываться и говорить, что УПЦ заявлений в таком духе не поддерживает...
http://risu.org.ua/ru/index/all_news...dox/uoc/48003/

 

Вот такие аргументы, сообщения с какого-то там шоу, серьёзными людьми использовать нельзя!
http://risu.org.ua/ru/index/all_news...dox/uoc/48003/

 

" перенесла с флудилки, т.к. Вы об одном говорите "

пишу в этой теме, ибо не знаю, куда приткнуть:
"...Я не побоюсь выразиться, может быть и резко, но с моей точки зрения православного священника, высказывания отца Всеволода Чаплина оскорбляют православного христианина во сто крат больше, чем акция «Пусси Райот». И это происходит систематически! «Пусси Райот» выскочили один раз и сгинули, а отец Всеволод Чаплин постоянно проявляется, и любое его выступление заставляет меня краснеть за нашу Русскую православную церковь.
- Но ведь эти заявления очень многие люди воспринимают как едва ли не официальную позицию РПЦ.
- Видимо, должность отца Всеволода Чаплина приводит наше общество к убеждению в том, что его высказывания - это голос всей Русской православной церкви, что не является таковым на самом деле.
- Но почему тогда позиция не встречает достойной оппозиции внутри самой церковной организации? Почему среди других священнослужителей в России у него так мало оппонентов? Почему их голоса практически не слышны?
- Трудно сказать, почему это происходит. Но отец Всеволод Чаплин еще и потому периодически и даже очень часто высказывает умопомрачительные свои суждения, что он уже давно оторвался от реальной жизни. Вся его жизнь прошла в синодальных отделах, не было опыта настоящего - приходского пастырского. У него не было опыта преподавания в духовных школах, гимназиях, он всю жизнь был функционером. И вот это пространство Интернета, пространство СМИ постепенно стало заменять для него ту самую реальную русскую жизнь - и церковную, и не церковную, - по поводу которой он высказывается. Это не жизнь – это имитация жизни. Выступая в средствах массовой информации часто и по разным поводам, очень легко заниматься этой самой имитацией. Она может выглядеть очень впечатляюще. Но от этого не становится настоящей, относящейся к реальной жизни. Я вот, например, будучи уже четверть века и преподавателем духовных школ, и священником, могу сказать, что уж никак не «Пусси Райот» являются главной проблемой нашей церковной жизни, никак не педофилические наклонности в творчестве Маркеса и Набокова являются проблемами нашей духовной жизни и разрушают основы нашего общества. И когда я слышу такие слова из уст священника, у меня возникают два объяснения: либо он просто неадекватен, либо это циничный постмодернизм, за которым на самом деле скрывается глубинное равнодушие к проблемам реальных людей."
протоиерей Георгий Митрофанов
http://www.fontanka.ru/2012/09/04/073/

 

Если вы мне датите ссылку на видеозапись, приведённой вами речи прот.Владислава Чаплина или сообщение об этой речи в православных СМИ России.
То я отвечу вам: "Попрошу, в таком случае, и Вас объясниться за Вашего собрата перед мной и другими гражданами Украины:м: "

А до этого я предполагаю клевету. ПРЕДПОЛАГАЮ....

 

Вот вы написали: "отец Леонид, если Вы читали тему полностью, то видите, что разговор об этом завел не я."
Ну не надо быть таким трусом, за свои слова отвечайте, а не ссылайтесь на других.

 

"Легче всего поставить штамп "клевета".. Конечно, это же хохол-бендеровец написал про российского батюшку - значит, однозначно неправ"

А я такого не говорил. Пусть приведут хоть один пример где я Украину оскорблял или обсуждая-осуждал современное состояние дел Украины. А вот камешков в Россиию и ПЛЕВКОВ видел достаточно!

 

Три сайта, которые вы привели, я включил; не считаю эти источники надёжными...А выяснять так ли это не собираюсь! Хотите? Так докажите, что это не туфта.

 

"как можно такое говорить? Это, по-Вашему, нормально? Достойно священнослужителя? Какое понимание ситуации Церковью он доносит православным верующим России?"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Так вот! Я сейчас прозвонился к нескольким людям имеющим широкий круг общения в разных кругах, от деревни, до правительства области. И что?
Вопрос взаимоотношений Украины с Россией не является злободневным. В раговорах затрагивается редко, планов порабощения злыми великоросами Украины НИКТО не строит.
Мнение разумных людей россиян: обьединение России с Украиной в современных условиях невыгодно России экономически и политически. (Я тоже этого не хочу! Много крови прольётся...А Запад в крови поможет! Как помогал в Грузии, Сирии, и пр.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%FF Это Викепедия Украина и Россия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%FF это про Германию, там график посмотрите ВВП стран Большой восьмёрки.

Если кто-то считает Россию позорным партнёром, переживу...Утрёмся.
Но не забывайте, что Российский ядерный щит прикрывает ВСЕ страны бывшего СССР.

Насколько я знаю внешний долг СССР взяла на себя Россия.

 

Ого. Совсем не понял этих заявлений - это типа крестовых походов?
Кстати, когда в Украине была "оранжевая революция", то есть "апельсиновая", так как там тоннами раздавали эти самые цитрусовые, то люди реально уверовали в справедливое цивилизованное будущее. Я это не понаслышке знаю, так как сам на майдане не стоял, но видел живьем все это.

Люди туда шли от сердца не за деньги. Кстати, когда приехали оппозиционный силы Донбасса, то их быстро обогрели и откормили наши простые граждане Киева и те просто плакали от людской теплоты и не понимали, почему им сказали, что там буду "оранжевые фашисты" переворот творить.

Помню по каналу РТР были прямое включение "из мест мятежа", как сказал ведущий.

Вот такой был мятеж. Это уже потом всё продали и всех купили, а народ он и есть народ - остался ни с чем. Пришла новая власть, которая говорить, что "настало покращення" - так и хочется сказать словами вождя всех времен и народов "жить стало лучше, жить стало веселей".

 

Отлично.
Вы перешли к открытым оскорблениям - теперь я ещё и трус.
Во-первых, это не делает Вам чести, во-вторых, название темы не соответствует Вашему отношению ко мне, как собеседнику. Зачем писать "друг", если это не так?
Про "ненадежные" источники - можете не верить, пожалуйста. Википедия, небось, более авторитетна? Сейчас напишу туда чего-нибудь...
Можете сделать официальный запрос куда надо - Вам же ближе и легче, чем мне, но если "выяснять не собираетесь", то погодите с выводами насчет моего вранья. Хотя, в принципе, можете продолжать обзывать меня вруном, если это Вас не смущает. Не расплАчусь.
Просто удостоверяюсь всё больше и больше, что пелена российского великоимперского шовинизма закрывает глаза даже очень умным людям, что действительно печально.

Заключение.
Вы знаете, впервые я зашел на этот форум, чтобы спросить у людей насчет одного священника в теме про старцев. Видит Бог (хотя, я же трепло - и тут вру, конечно же) я не собирался вступать тут в какие-то дискуссии и политические разборки. Но некоторые фразы в некоторых темах были просто вопиющей провокацией, что не позволило мне пройти мимо и обязало вступиться за свою страну и её национальное достоинство, которое методично и сознательно уничтожается не только некоторыми политиками и их согражданами, но и, к величайшему сожалению, некоторыми членами РПЦ (как Чаплин), идейно поддерживающих украинофобию в самых уродливых проявлениях.
Жаль, что это желание высказаться привело к таким последствиям - открытый спор со священником и неприятные перепалки с некоторыми участниками. Я, возможно, был чрезмерно резок. Не хотел, чтобы так получилось в итоге. Простите. Не держите обиды.
Хочу всех поблагодарить за хороший опыт диалога. Форум очень хороший, дай Бог, чтобы он развивался и существовал мирно.

Искренне, от всего сердца, желаю всем всего доброго.

ув. модераторы, можете удалить мой аккаунт

 

Нет, у нас рука не поднимется удалять аккаунт. Мы надеемся, что эмоции немного схлынут, вы отойдете и решите помириться. А вот тему я удалю

 

РТР-негосударственный канал.. Руководство канала в опозиции правительству.
Чего-то я подустал....

 

Чести не ищу...Обиды не держу.

Название темы соответствует:
1) Будущее от нас сокрыто, а даже в миру говорят: "От ненависти до любви один шаг" И в обратном направлении небольше. Поэтому возможен вариант дружбы в будущем между нами. Я к тому готов. Вот я пред Богом!
2) Я хоть и худосочный, но христианин. А христианин знает:

"Один из книжников, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."-Св. Евангелие от Марка, глава 12.28-31
Стараюсь жить по этой Заповеди, бывает получается!

Может Вам трудно в это поверить, но я не испытываю к Вам вражды. Вот я пред Богом.

Об отношении к ближнему я писал :https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=3271&highlight=Школа+злословия&page=9
Пост 89-90, также:
https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=3151 Пост 10 и 13

И от своего девиза в Вашем присутствии: "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались."-Митяев. Я не отказываюсь!:bq:

 

Слово "никто" большими буквами, наверное, подразумевает полную уверенность в отсутствии этих людей. А как же навязчивое затягивание, любой ценой. в Таможенный союз? А газ по ценам выше Европы? А регулярные высказывания чиновников высокого ранга о Криме? Не тянет на "НИКТО", я считаю...

1.Насколько я знаю, когда Украина отказывалась от ядерного оружия, то Россия, в числе других, гарантировала ее безопасность. Прикрывать вроде как, обязанность ее, только от кого?
2.Кроме внешнего долга Россия еще много чего взяла на себя, например всю заграничную недвижимость СССР. Там теперь российские посольства.

 

Я бы вас попросил привести эти цены на газ. И дайте пожалуйста информацию по затягиванию любой ценой в Таможенный союз, я об этом ничего не знаю.

Чиновник высокого ранга-это чиновник. Я не политик, но где МИД России или другая структура России требовала чего-то от Украины по Крыму?

Вот вы написали: "А регулярные высказывания чиновников высокого ранга о Криме?" Ваша фраза не несёт информации, чтобы понять вопрос...Что говорили чиновники высоко ранга? Может, что любят в Крыму отдыхать? Или предпочитают Крыму Кавказ? О чём вы спрашиваете?

" Прикрывать вроде как, обязанность ее, только от кого?" От того же кто бомбил Югославию.

"2.Кроме внешнего долга Россия еще много чего взяла на себя, например всю заграничную недвижимость СССР. Там теперь российские посольства"

А вы можете сравнить стоимость того и другого? А вы видели протоколы Беловежского соглашения от 8 декабря 1991 года? Или какие-то другие государственные документы, где определение о заграничной недвижимости СССР?
Вы считаете, что Россия при разделе СССР обидела другие республики по собственности? Докажите!

 

Эх, один был человек, которого я почти полностью понимал на этом форуме, и тот ушел!
Не уходите, Daffodil, Вы, для меня, мост между мной и православием, я, скорее всего, и не остался бы на форуме, если бы не Ваши посты в некоторых темах.

 

Так а что там приводить , если мы покупаем сейчас газ в Германии, который они купили у России, его доставили через Украину в Европу, потом обратно и это дешевле на 100 дол чем у России на границе с Украиной ( т.е. без транспортировки ).
http://podrobnosti.ua/economy/2013/06/18/911995.html

это не бульварная газетенка, а слова премьер-министра Украины


Про Таможенный союз это в одой теме не опишешь всего, там много писать надо, чтобы понятно стало жителям России.

Про ядерное оружие четко написали, что ас вынудили это сделать, а Кравчук сглупил и согласился, надеясь на страны- гаранты :( Теперь все ноги вытерают как хотят .

Ну и не забываем что Украине достался Чернобыль от СССР .
А раздел Черноморского флота? А аренда под него базы в Севастополе? Тут только потяни за веревочку и вся "братская" любовь верхушки так и вываливается
Поэтому смысла никакого нет в этой теме. Каждый останется при своем мнение исходя из своего опыта,знаний и иформации.

 

По ценам на газ, к сожалению, не готов дать исчерпывающую информацию, это требует много времени, а его нет. Но выкладывалось неоднократно: конечная цена газа для страны состоит из его стоимости на границе с Россией и стоимости транзита к стране получателю. Тоесть, чем дальше от России, тем дороже газ, дороже на величину транзита. И если взять цену Германии и отбросить цену транзита от Украины до Германии. то должна, в идеале, получиться цена газа для Украины. А она и рядом не стояла. Точных цифр не дам, условно: на границе " Украина-Россия" Германия покупает газ по 400долл., а Украина по 600.

МИД не требовал, ну, Лужков шумел (которого сейчас нет) часто, Жириновский (который есть), другие были, фамилий не помню, официальным языком это называется "высказывали территориальные претензии к суверенному государству". А Вы говорите НИКТО.

Я лишь хочу сказать, что наивно думать, что Россия (или любая другая страна на ее месте) по доброте душевной и безвозмездно взяла на себя чьи-то долги, тем более будучи доминирующей в той ситуации. Компенсация была, думаю даже побольше долгов. И недвижимость лишь часть ее. А золотовалютные резервы, алмазы там. ценные предметы исскуства где хранились? Ближе к Москве, Киеву или Тбилиси?. Вы сейчас справку потребуете о запасах золота. Ее у меня нет, я просто высказываю свое мнение.
П.С. Чего я, вообще, на этом форуме в политику полез?

 

Быль! "С юмором у нас всё в порядке!

У соседа на проводе сидит птичка. (Из далека похожа на ласточку) Сосед из воздушного ружья стреляет несколько раз по птичке, рядом его сын дошкольник. Я кричу:
-Это наша птичка!
-Сейчас принесу!-отвечает сосед.:br:

Ей, Господи, Царю!

Даруй ми зрети моя прегрешения,

И не осуждати брата моего

Яко благословен еси во веки веков.

И: "Возлюби ближнего своего, как самого себя."

 

Я вас обоих прекрасно понимаю.