Покаяние в убийстве царя и его семьи

Тема в разделе "Миссионерство", создана пользователем Юрий, 20 янв 2013.

  1.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    2 Павел;
    Старец Паисий Афонский говорил: «Ко всему относись духовно, с верой и доверием к Богу..."
    Вот, если мы рассматриваем Историю , главным критерием оценки событий имея веру в Промысел, авторитет святости,главенство православных ценностей над мирскими... это, по-моему, духовный взгляд.
    Вот, снова ПАисий;"Духовные смыслы они превращают в вещественные. [Пойди], например, посмотри, как они истолковали слова пророка Исаии «процветет пустыня Иорданова». Для того, чтобы показать, что пустыня «процвела», они повернули какую-то реку, сделали террасы, сады, насадили бананов, лимонов, апельсинов, все озеленили, так что теперь говорят. «Процвела пустыня!» И все они изъясняют подобным образом. Между тем эти слова пророка относятся к возрождению мира через Святое Крещение - «баню пакибытия»"

    Разница мирского и духовного взглядов.Духовный взгляд - "Царь - Мученик", мирской - ...даже повторять не буду.
     
  2.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит Московская Патриархия смотрит не духовным взглядом?
    Ведь Царь - страстотерпец.
    Мда.
    А говорите, что не сектанты(
     
  3.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я что-то вообще не пойму, какой такой есть духовный взгляд на Историю?
    История есть набор исторических фактов и документов, и как наука - изучение взаимодействия этих фактов и причинно-следственных связей между ними.

    Паисий личность неоднозначная.
    Какой духовный взгляд может быть например, на математику?
     
  4.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо, с точки зрения Промысла Божьего, чем было падение дома Романовых?

    Старец не говорит, чтобы мы не рассуждали и не оценивали.
    Царя канонизировали не за святость при жизни, а благодаря мученической смерти.
    Если бы просто отсидел или отправили его в эмиграцию, - канонизировали бы его или нет?
     
    Последнее редактирование: 27 май 2013
  5.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Так его бы и не отправили. Он сам сразу же после отречения попросился в эмиграцию в Лондон - так не выпустили. Напоминаю, до большевиков оставалось ещё полгода.
     
  6.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Речь о сослагательном наклонении, которого "не знает история".
    Такой вот провокационный вопрос и родился из этого сослагательного наклонения:)
     
  7.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Каки вы все не духовни. Явно духовни наследники бальшевицких палачей.
    Фу.
    На самом деле именно царебожники духовного взгляда и не имеют.
    Промыслом было падение Династии, Промысел и не сохранил Империю...
    Вот это - что-то близкое к духовному взгляду и доверию Богу, о которых и говорил Старец.
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Это больная мозоль царебожников. Ведь у них царь-искупитель русского народа, мол сам благоволил остаться,( мол мог уехать), и принять мученический венец за Россию, тем самим её искупил. А вы Семён всё богословие портите.:ag:
     
  9.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну хорошо. Поясните пожалуйста, с духовной точки зрения такое высказывание генерала Деникина о царе:

    "Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединённое дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты... суммирую лишь те обвинения, которые справедливо предъявлены были ему накануне падения Государственной Думой.

    Правительственными мероприятиями, при отсутствии общественной организации, расстраивалась промышленная жизнь страны, транспорт, исчезало топливо. Правительство оказалось бессильно и неумело в борьбе с этой разрухой, одной из причин которой были, несомненно, и эгоистические, иногда хищнические устремления торгово-промышленников.

    Деревня была обездолена. Ряд тяжких мобилизаций без каких-либо льгот и изъятий, которые предоставлялись другим классам, работавшим на оборону, отняли у нее рабочие руки. А неустойчивость твёрдых цен, с поправками, внесенными в пользу крупного землевладения — в начале, и затем злоупотребление в системе разверстки хлебной повинности, при отсутствии товарообмена с городом, привели к прекращению подвоза хлеба, голоду в городе и репрессиям в деревне."
     
  10.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, во- первых, это лишь воспоминания, не факт, что это вообще было. Во-вторых, возможно, это было чистосердечно "вспомнено" - часто у разных мемуарописцев противоположное освещение одного и того же события. Человек не может быть непредвзят. В третьих, часто в мемуарах передаются слова и впечатления третьих лиц, а это кроме как "авторитетная сплетня" нельзя назвать.В четвёртых, Вы привели не факт, и не описание события, а чужой, или свой вывод из какого-то события,а он может быть ошибочным, так ведь?В пятых,никто не видит сердце и мысли ине может сказать, что заставило Государя принять решение.В шестых"есть моменты" - ещё не "управление Державой". В шестых, о каком конкретно решении идёт речь? Можно много дальше перечислять. Ерунда всё это...как бы оно ни было, "конец венчает дело". А конец Вы знаете, и в Венце, полагаю, не сомневаетесь.
     
  11.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогй фин. Ну раз и не факт и все не факт, а факт только елейная фофудья измышленная экзальтированными гражданами - я предлагаю наше с вами общение, исключительно в этой ветке, прекратить.
     
  12.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    НО коммент. НЕ пойму= не хочу понять.Пробуйте.
    Деникин -критерий для Вас?
    Вообще , Вы ошибаетесь, если думаете, что я буду что-то пояснять, тем более с духовной стороны, кроме своих взглядов.
    Павел, ответ тот же.


    "Царя канонизировали не за святость при жизни, а благодаря мученической смерти." Не всё так просто. Разве можно одно без другого?
     
    Последнее редактирование: 27 май 2013
  13.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как видим, можно.
     
  14.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, ну христианином он был примерным - религиозным, богобоязненным, в первую очередь думал о семье, угождал любимой жене. Это большой плюс. Но как правитель России он был, конечно, никакой. В политической жизни им вертели как хотели. Государственной воли у него не было, это да.
     
  15.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Опять же, разве не Господь прославляет, а "канонизируют"?
     
  16.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну здрасти. Про благоразумного разбойника забыли?
     
  17.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не вижу в Ваших словах уважения к святому, не говоря о большем.
    Только море непонимания. Жаль.
     
  18.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е. Вы одобряете путь любого святого до того момента, как его прославили?

    И путь апостола Павла до снисхождения на него Святого Духа?
    И путь благоразумного разбойника до его покаяния на кресте?
    И путь Марии Египетской до ее Великого стояния?
    И отречение апостола Петра от Христа?
    И путь царя Николая II до его мученической смерти?
     
  19.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    НУ, как я люблю это "тоесть":ag:глупейшие выводы с ним делаются. Или провокационные???
    Отвечу.Нет.
    Поясню. дело не в пути, а в итоге. Мы говорим о человеке ныне уже прославленном Господом , что это значит - вдумайтесь, почитайте...если Господь омыл и обелил всё, что было ДО ...мы говорим о человеке, у Престола Божьего стоящем и ругаем его с упоением:bv: и безбоязненно:bd:.
    Так нехорошо.
    «Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13: 7).
     
    Последнее редактирование: 27 май 2013
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Что-то я не слышал что бы царь был наставникм и проведником Слова Бижия.
     
Загрузка...