С Георгиевской ленточкой - во Львов.

Кстати, в дальнейшем можете обращаться ко мне обычно, через славянскую букву "веди". здесь я обозначился так не по-бзику своему. для понтов. а потому, что все имена, как у меня были заняты. через "веди" и через обычную транскрипцию "v".

 

:ai::ai::ai::ai::ai::ai::ai::bw:

вы о чем?

 

я понял, как: если большинство участников форума - шовинисты и есть, как Светланна считает. зачем обижаться. никакого оскорбления нет. если вы - свиньи. а вас так называют, чего вы обижаетесь? разве не так? Светланна? может я ошибаюсь. поправьте.
сейчас Игорьзип опять меня в парк пошлет. интересно, Светланне он ничего не желает.

 

О том, что некоторых так занесло, что они на себя уже и Суд Божий взяли, определив, что нежелание быть одним государством -это для того чтобы выявить семена и плевелы. И все последние пойдут в геену огненную . Это уже похлеще шовинизма.

О том, что есть фотоотчет , как наши же форумчане ходили с георгивскими ленточками по Львову и Бендерштату ( Тернопольщине) и все в порядке, никто ни к кому не приставал, но этого не хотят замечать почему-то.

И т.д. , примером найти можно массу.

А в реальной жизни никто из моих сотрудников и знакомых даже не ставит вопрос о том, а быть ли нам единым государством, в жизни полно других забот, чтобы еще непонятно чем страдать .
Мне все эта метушня напоминает чем-то царебожников и противников ИНН .

 

А кто кого свиньями называл? Дайте цитату

И что обидного в русском шовинизме?
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России, а затем и СССР (великорусский шовинизм). В ряде случаев применяется и к другим народам.[1

Вы просто так этим увлечены , что не замечаете как он постепенно проникает в быт.
Уже даже пишут что фашистскую Германию победила Россия , а остальные народы , то так, они к этому отношения не имеют, им место в скобочках отвели (СССР). Или Россия=СССР ?

Русскому человеку нормальным пошутить, что изрубить зелень= порубить красными комиссарами жителей украинской деревни, а второй под хохот зала еще добавляет, "а это я останки жителей деревни счищаю с клинка". И народ реально не понимал, и чего те хохлы обиделись?

 

вопросов больше не имею. а про свиней спросите у Виваче. она меня уже поправляла про мою буквальнсть. счастливо оставаться.

 

Володя, ты мои комментарии игнорируешь?

 

В посте Даффодила речь шла о большинстве форумчан (так как он сказал, что всего несколько человек отстаивают противоположную позицию), а не о "некоторых".

Так что разница большая.

Никто не говорит, что шовинизма со стороны россиян нет, но и со стороны украинцев, извините тоже "грязи" хватает.

Если вы уже вспомнили об Урганте (хотя первым о нем я вспомнил), то ведь можно дать и симметричный ответ о том, что украинские националисты столько уже о "москалях" нашутили, что можно выставить не меньший счет.

Или может вы тоже против "московских попов"? давайте уже тогда начистоту говорите, что вы думаете об УПЦ, РПЦ и т.д. Сказали "а", говорите и "б"

 

Это, типа, праведный гнев? Простите, ну что Вы такое говорите?!! Где я сказал, что ВОВ это "дерьмо"? Я же писал, что считаю 9 мая праздником победы, вчера радовался и праздновал со всеми. Писал, что мои деды воевали: один погиб в Сталинградской битве, другой прошел всю войну, получил орден Красной Звезды (я даю Вам слово чести: а Вы хотите верьте, хотите нет).
А о руководстве, которое не жалело солдат - можете спорить, но не передергивайте слова, пожалуйста!
А аргументация о.Алексия по поводу того, что у стариков-свидетелей этих событий старческий маразм и они на самом деле не помнят, как всё было (в том числе и мой дед) - принимается.
Он имеет полное право на такое мнение. Чего дальше спорить?

Значит, есть всё-таки? Вы же не знаете, где я живу.
Я открыто выражаю свою политическую позицию (по независимости Украины, языку, некоторым историческим моментам), которая не идет вразрез с позицией нашей Церкви по этому вопросу:
"..Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов. Она также допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания." (основы социальной концепции РПЦ, 5 глава "Церковь и политика"),
но тем не менее, за несогласие с идеей экономического содружества с Россией мне скоро станут говорить, что ты, мол, и не православный в таком случае. Это же дико!
На этом фоне рассмотрим и такую ситуацию: два главных претендента на должность Предстоятеля УПЦ МП (ибо митрополит Владимир, к величайшему сожалению, не может быть на этой должности вечно) митрополит Павел (Лебедь) и митрополит Агафангел (Саввин) являются членами Партии Регионов (Партия Регионов, которую не может переносить на дух ровно половина населения Украины, является открыто пророссийской и вовсю принимает антиукраинские законы в парламенте в тесном содружестве с коммунистической партией(!)), открыто поддерживая эту политическую силу. Это вопиющее нарушение концепции РПЦ! смотрим (та же, 5-ая глава основ социальной концепции РПЦ ("Церковь и политика")
"...Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее. Не допускается выдвижение кандидатур священнослужителей на выборах любых органов представительной власти всех уровней."
Но, тем не менее, почти все закрывают на это глаза, затыкают уши, начинают мотать головой и говорить: "я тебя не слышу!..", когда им на это укажешь. Так что это? Будете продолжать говорить, что я врун и несправедливо обвиняю кого-то в пророссийской заполитизированности?
ТАК ВОТ ЖЕ ОНА, ПРИЧЕМ НА САМОМ ВЫСОКОМ УРОВНЕ!

Единственное, чего мне хочется, это чтобы наша Церковь была аполитична.
Хотите помешать?..

 

Я себя не выделяю - такой же недостойный и поврежденный, как все на свете. И это объективно, а не театрализированное лжесмирение.

А форум для того и нужен, чтобы дискутировать и выяснять правду, насколько возможно.

 

Может ты и прав, Сергей - именно для этого форум и создан был, возможно.
Но большинством используется, чтобы показать свою самую-самую правосланость, православнее нет просто человека, чем Юра!!!!

 

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?» Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?» «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда» «Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик. Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?» Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?» «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться». «Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик. Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?» «Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

 

Боже, одни только поверхностные абстрактные фразы!

Вы тоже считаете себя шовинистом? Что за бред?:ai:

Смиренный говорите? Именно поэтому вы выбрали себе ник - "нарцисс"?

 

Немного не точно! - Желтый нарцисс.

 

Я бы сказал - жовто-блакытный!

 

Вы бы лучше сказали что-нибудь в ответ на длинный пост в конце прошлой страницы.
Хотя, скорее всего, нечего. Не мудрено.
А нарцисс просто мой любимый цветок с самого детства и ник не имеет никакого отношения к гордому принцу из легенды.

 

Я прочитал ваш пост, господин Дафодил, откуда у вас такие опасения? Я думаю касательно епископата в Регионах - это не надолго. Украину здоровски качает уже который год, а Церкви, как вы знаете, по барабану любой государственный строй, она спокойно жила и при деспотизме и при анархии, конечно всегда есть соблазн православным царём-батюшкой с боярами и попами у двора, такого как раньше у нас уже не будет никогда и я опять же склонен считать, что это не на долго. Ну и не все на этот соблазн поддаются. Я тоже вижу Украину стратегическим партнёром России, хотя бы потому что мы соседи, а в Еврозоне там своя не очень лояльная к православию атмосфера, хотя Янукович чётко дал курс на евроинтеграцию.

 

Вообще-то я свой ответ на вашу позицию дал, и задал встречные вопросы. Но видимо ваше смирение настолько велико, что вы сочли себя недостойным отвечать на мои вопросы

Посему заключаю, что на диалог вы не способны, вашей собственной мысли я не увидел, только копирование чужих логических ходов.

Я же дал альтернативную перспективу - если уже обвинять кого-то во второй мировой войне, то всех! Исходя из универсальности греха. Степень греховности или праведности не зависит от общественного прогресса, демократического устройства и т.д.

Европа виновата в развязании второй мировой не меньше чем СССР.

И вообще, мы говорим о какой-то "коллективной" вине, но в чем виноваты мои деды я так и не понял. Сталин и НКВД однозначно можно в чем-то обвинять, но простых солдат, которые собственно и были жертвами войны, в чем их можно обвинять?

Короче, моя позиция такова:

1. Европа тоже виновата в возникновении условий для развития тоталитарных режимов и развязании второй мировой (во-первых, Европа всегда не воспринимала Россию и стремилась уничтожить ее, достаточно вспомнить сколько раз просвещенные европейцы шли войной на Россию. Первая мировая война стала одной из причин пришествия к власти в России большевиков; Версальский договор заложил основу для пришествия к власти нацистов, Мюнхенский договор ознаменовал по сути молчаливое согласие Европы с политикой Гитлера, так почему Сталин должен был поступать как-то иначе?). Серг дал ссылку на хорошую статью, там больше описано. Я еще посоветую статью В.Ф.Эрна от Канта к Круппу. это о первой мировой и ее причинах, думаю вы поймете почему я ее советую если ее прочитаете.

2. Я не оправдываю сталинизм и его преступления, но в истории СССР все-таки необходимо различать разные периоды. И отождествлять с нацизмом, скажем период Брежнева это просто дебилизм. Поэтому отождествление коммунизма и нацизма это научное недоразумение, отождествлять можно максимум режим Гитлера и Сталина.

3. СССР был "меньшим злом" чем гитлеровская Германия. Это подтверждается в конечном счете и победой СССР. Мы же христиане и должны учитывать Промысел Божий, а не рассматривать историю так как будто бы Бога нет. Как я уже говорил идеология коммунизма была более гуманистичной чем нацистская теория превосходства арийской расы над другими. Я считаю, что победа Гитлера в конечном счете была бы более разрушительной чем победа Сталина. Нас ожидало бы полное уничтожение евреев, и почти полное уничтожение славян. Хорваты бы полностью истребили сербов к примеру (после Ясеноваца этого следовало ожидать), а немцы русских, беларусов и украинцев.
Поэтому победа коммунизма над нацизмом это безусловно праздник, хотя и не без оговорок. История СССР показала, что после смерти Сталина СССР значительно изменился.

Можно еще много чего добавлять. Если хотите диалога, то попытайтесь хотя бы понять и нашу позицию, хоть что-то принять для начала, а то вы хотите, чтобы с ходу отказались от своих убеждений и пали пред вами на колени как перед просветителем Но все ваши аргументы это повторение давно уже известных, и нами они давно уже "переварились", что-то мы посчитали уместным принять, что-то нет.

 

Я понял Вашу позицию и отношусь к ней уважительно.
Отпишитесь, пожалуйста, ещё по моему посту насчет политики в УПЦ.