Домашнее образование и анскулинг

https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=2719

 

И о чем это говорит? О том, что я тоже знаю, что он заботится о расширении своей секты? Не знаю! Какой секты? Не знаю! Я знаю, что он чиновник и мне кается, что добросовестно относится к выполнению своих обязанностей и не формально. Вот к какому заключению исходя из его постов и пришел.
А Вы - мы знаем...
Я и говорю: не говорите за всю Одессу!

 

"Наша Одесса" - православная, по крайней мере на этом форуме, и совесть тоже православная (не чиновничья,фашисткая, и пр) .Вот мнение "нас" (т.е. форумчан об А.П,: и его взглядах

пр.иерей А.Носач https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=2719&page=40
"Ученый" аноним Алексей Павлович, прежде чем писать подробный "анализ" официального документа Русской Церкви и выражать свое мнение о совпадении его с вашими взглядами и несовпадении с моими, потрудитесь прочесть мое предыдущее сообщение.

Протоиерей А.Носач
415соообщ. Марина, трудно идти против рожна Алексею Павловичу - против народа, Церкви и власти. Хочется вам его защитить, поддержать. Но только против Церкви - стоит ли это делать?

Nadia Что за потоки обрушились на форум?
лично я посты Алексея Павловича уже давно не читаю, а считаю.
4, 5, 6 подряд... это флудом не считается?

Игорь Войтехович: Алексей Павлович, в последнем посте я выразил свое негодование о принуждении вообще в отношении семьи, а не в отношении алкоголиков. почему и написал: "Причем здесь алкоголик, или тунеядец?"
И наверно последний мой вопрос в этой теме: зачем вы вообще создали эту тему на православном сайте, заранее зная позицию Церкви? Подорвать авторитет? Внести разногласия?

П.С. Понимаете Юрий, добро на нашем православном форуме может расходиться с понятием добра - как "добросовестное исполнение служебных обязанностей", а есть нечто большее. А Вы кто по вероисповеданию?

Прим. Позицию Алексея Павловича я уважаю, но не принимаю.

 

Если Вы еще не поняли из моих постов кто я по вероисповеданию, считайте кем хотите...

Только в отношении Алексея Павловича, как и в отношении многих других как Вы лично, так и протоиерей А.Носач проявляете крайнюю не терпимость и вешаете ярлыки и не только на него, и еще пишете мы знаем! Так и пишите: Вальтер Опозишен, протоиерей такой-то и т.д. А за меня и за кого-то другого не подписывайтесь.
Я еще раз убедительно прошу Вас, когда на кого-то захотите повесить свой ярлык от местоимения "мы", подразумевающее "мы все участники форума" (советская привычка клеймения инакомыслящих) воздержитесь...

 

Насчет "мы" с Вами согласен - каюсь, "перегнул палку", резковато. - по правилам культуры общения лучше было б не начинать перепалку.

П.С. Насчет чиновничества не все так просто.
Переполняют эмоции после просмотра интервью с Владимиром Медведевым об изменении "базовых ценностей". Происходит это изменеие через чиновников среднего звена, - в основном прошедших обучение на семинарах в Вене, Лондоне, Вашингтоне. - введение резонанстной карты школьника в Москве - основан на диссертации о базовых ценностях, карточка - базовая ценность, (рассказывают) как раздувался бюджет на эту программу .(закон бюрократии о раздутии своей структуры) Нет времени рассказывать о технологии изменеия , скажу только что я ориентируюсь на документы Православного Собора касательно ювенальных технологий и воспитания , отсюда и отличные от чиновничих структур базовые ценности.

 

Вот вот!! Оттуда поганый ветер и дует! Не друзья они нам..Нет, не друзья!:bb:

 

Меня забавляют рассуждения о бюрократии тех людей кто вообще незнаком с государственным управлением на опыте.

Бюрократия наверху может быть себя и раздувает, но местных чиновников постоянно сокращают, в Украине недавно произошли существенные сокращения госслужащих. Поэтому все стенания о том, что госсаппарат разрастается не имеет под собой основания. Интернаты закрывают, приюты перепрофилируют.

Насчет ювеналки я уже устал слушать бред сивой кобылы. В России можете сколько угодно разводить теорию заговора, в Украине совершенно другие закономерности и процессы, поэтому Украину не трогайте. Сейчас например в Украине фактически полностью заморожены возможности применения семейного кодекса в части лишения родительских прав, поскольку поставлены жесточайшие требования относительно устройства детей только в семейные формы воспитания. Поэтому ближайшие года 3, если ничего не изменится, права детей защищаться не будут к сожалению надлежащим образом.

ЗЫ Моя позиция полностью совпадает с официальной позицией Церкви, я это уже доказал. Ни один из моих тезисов не был опровергнут, все мои оппоненты перешли на голые эмоции и голословные обвинения. Хотите по десятому разу обсуждать одно и тоже - увольте.

 

Насчет анскулинга еще раз скажу. Это типично протестантское мышление и идея, имо.

Недостатков у анскулинга - масса, достаточно открыть Википедию и почитать.

Я не верю в успешную социализацию в домашних условиях, ребенок совершенно не будет уметь общаться в реальном мире.

Вы еще скажите, что вы против детских садиков! ))))

хоумскулинг может дать высокие результаты конечно, но я не верю в массовость этого успеха, провалов будет не меньше, причем провалов очень глубоких. Школа - это усредняющая среда, зато более стабильная, прогнозируемая и управляемая.

 

Выдержки из статей многодетного священника о.Ильи (Шугаева):


Священник Илия Шугаев
Растим сына, растим дочь: Советы священника — многодетного отца
Вступление
http://www.happy7i.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=6563

О яслях и детских садах.


Иерархической структуры почти нет. Есть один воспитатель на всю группу, поэтому большая часть всех коллизий в жизни ребенка происходит при общении со сверстниками. В коллективе сверстников все равны, здесь нет старших и нет младших.

ЭТО СОВЕРШЕННО НЕЕСТЕСТВЕННАЯ ОБСТАНОВКА. Неестественная хотя бы потому, что Господь не дал женщине способности за один раз рожать сразу пятнадцать-двадцать детишек, которые бы были равны в семье. Все воспитание в семье построено на том, что младшим прививается послушание старшим, а старшие приучаются заботиться о младших. Ребенок, пройдя двойную школу (школу послушания и школу заботы), вырастает нормальным человеком — послушным и заботливым.

В детском саду ребенок проходит совсем другую школу — школу равноправия. Все дети имеют равные права и обязанности. Дети учатся сосуществовать без конфликтов: не драться, не ссориться. Не больше! Это все есть и в семье. Но в детском саду нет духа послушания и заботы, которыми проникнута семейная обстановка. Если бы мы готовили ребенка к тому, что он никогда не будет создавать семьи, всю жизнь будет жить в общежитиях, никогда не будет занимать начальственной должности и никогда не будет подчиненным, то тогда воспитание в детском саду вполне может помочь в этом. Если же мы хотим вырастить будущего семьянина, то детский сад уже не так полезен.

Кстати, равноправия в детских садах все равно не получается. Некая иерархическая структура между детьми все равно начинает выстраиваться, но уже другому принципу: дети делятся не на старших и младших, а умных и глупых, или сильных и слабых. И отношения между детьми соответственно строятся уже по-другому. Ведь если в отношениях главным признаком, по которому разделяются дети, является это возраст, то это буду отношения заботы и послушания, если главный признак — ум или сила, то отношения будут носить характер превосходства и подчинения. Конечно, умелые педагоги и воспитатели сглаживают эти отношения и учат заботливости и послушанию, но для воспитания этих качеств обстановка не столь благоприятная.

Если мы хотим вырастить настоящего гражданина, то крайне желательно воспитание именно в семье. Все общество устроено иерархично. Есть начальство, есть подчиненные. У каждого свои права и свои обязанности, и у каждого своя ответственность. Ребенок именно в семье впитывает правильное отношение к старшим и младшим, и то, что он встречает во взрослой жизни, уже было им освоено еще в детстве.

В детском саду все люди временные. Воспитатели чередуются по определенному графику, сами дети не привязаны друг к другу ничем, кроме детской дружбы. Сегодня дружим, завтра поссоримся. Дети не отвечают друг за друга. В семье же дети не могут долго жить в ссоре, особенно если они маленькие. Этого просто не позволят родители, которые всеми силами помирят детей. Брат и сестра остаются близкими на всю жизнь, и родители с раннего детства приучают их, что ссора — это ужасное и совершенно недопустимое в их жизни событие. В детском саду конфликты могут иметь совершенно другой исход: долгая озлобленность друг на друга, можно разойтись с бывшим другом, можно даже перевестись в другую группу или другой детский сад.

П.С. О том что крайне не желательно отдавать ребенка в детский сад и тем более в ясли есть в видео о.Илья Шугаев (студия "Толк и польза)

 

Теперь о школе:


Мыслями о современном российском образовании делится протоиерей Илия Шугаев, настоятель Храма Михаила Архангела г. Талдома (Московская область), автор многочисленных книг, посвященных проблемам подростков.


http://www.materinstvo.ru/art/6666/


Современное образование имеет те же недостатки, что вся современная западноевропейская цивилизация, которая все более проникает в нашу совершенно иную цивилизацию православных (в том числе славянских) стран. Одним из этих недостатков является то, что в иерархии ценностей профессионализм стоит выше семейных ценностей. Имеется в виду то, что если ты специалист высокой квалификации, то тебя будут уважать независимо от того хороший ты семьянин или нет. В этом обществе ты нужен, прежде всего как винтик большой системы, создающей материальные блага для всеобщего счастья – в конечном итоге, системы экономической. В области образования это проявляется в том, что ребенок оценивается в первую очередь по шкале успеваемости и уровня знаний, а вовсе не по его каким-то личностным качествам, например, способности любить, быть верным другом. Конечно, это тоже учитывается, но стоит не на первом месте.

Вокруг успехов в школе крутится вся жизнь ребенка, начиная с детского сада, где его уже готовят, а часто просто натаскивают на будущую учебу в школе.

В результате такого положения школа превращается в конвейер по производству этих самых винтиков, а не развитых личностей. Не хочу обижать учителей, они стараются воспитать личность в детях, но сама система образования устроена именно как конвейер, поэтому, если учителям и удается что-то сделать, то не благодаря, а вопреки ей

Во-первых, не учитывается даже пол ребенка. С 50-х годов полностью исчезли школы с раздельным обучением мальчиков и девочек. Любому психологу, и большинству простых родителей известно, что в школьном возрасте девочки опережают в своем психологическом развитии мальчиков примерно на два года.

Современное образование не ориентировано на личность
виновата в том, что человека затравили словно волчонка, – система, в которой почему-то уровень образованности, а не доброта и отзывчивость являются критериями хорошего человека. Если бы никто не приставал к этому ребенку с обязательным средним образованием, а отправили его спокойно работать, то он бы стал хорошим рабочим или фермером, и никто бы не считал его тупым из-за того, что он не доучился до одиннадцатого класса.

Нынешняя система образования не учит самостоятельности, не учит основам семейной жизни. Хотя я думаю, что для того, чтобы учить самостоятельности в школе, придется менять всю систему образования. Если в классе будет сидеть 30 детей, то главная добродетель ученика – послушание и исполнительность. Но тогда мы не получим зрелых и самостоятельных личностей. Обучение самостоятельности – это «штучная» работа, здесь и 10 учеников – это перегрузка..

 

Все размышления о том, что лучше делать: отдавать в детский сад ребенка или не отдавать, домашнее ему образование давать и школьное носят все-таки такой очень теоретический характер. Рассматривается только одна сторона - что лучше. А граней много. Не учитываются возможности семьи, в первую очередь - материальные. А потом уже возникает много других вопросов.
Я не ходил в детский садик, почему - не знаю, но у меня была бабушка. Я просто воспринимаю как данность (или бывшесть) и все, мне не с чем сравнивать. Бабушка у меня была не грамотная и никто меня ничему особенно не учил. за мной просто глядели... Но я этому по прошествии лет - рад...

 

Школа - это усредняющая среда, зато более стабильная, прогнозируемая и управляемая.[/QUOTE]

Вот вот особенно слово усредняющая мне нравится. Все такие посредственности вылазют от туда:bv:, такие все средненькие средненькие:ar:, друг у дружки гадостям научатся:af: и дальше идут в интитьют:bm:, а потом на менеджера а и впаривать чего-нибудь? Что в Москве делается)))) У нас в классе (2 кл.) по литературе Ну погоди изучают :ap: и Толкиена:ai:, да еще про троллей и сказки про зайцев которые хотели с собою покончить:bm:. А для лучшего запоминания все это на уроке на электронной доске показывают - такие инновационные все, интернет, электронный журнал, все домашнее задание токо там смотрите и оценки уже туда ставим. Я в школу к директору пришла говорю: "Как бы нам литературу другую а?" Она: "На домашнее обучение садись (семейное) и сама выбирай, только у нас сейчас все учебники и программы с иностранными авторами". Я говорю: "Ребята за детей обидно! Где Пушкин? Где Фет, Некрасов, Крылов, Лермонтов? Да даже если иностранные О. Генри, Жюль Верн и другие есть хорошие? Что делать то? Ответ: "На семейное воспитание, это не наша прихоть это к авторам учебников пишите, министру...
Ага одна - пишите - никому дела нет, так меня одну и выслушают:bj:
Да и про все остальные уроки я молчу, воспитывают в детях интеллект, а вместо детей родители голову ломают и по старым советским учебникам сами дома учат кто может, доклады пишем)))) Нам потом 5 ставят и ребенок доволен, хорошие у него родители:ay:, на 5 доклад и олимпиаду написали)))))))))
Так что я о семейном воспитании очень серьезно задумываюсь.:bh:

 

Это неправда! Я был на Украине в 1980 году. В советская время была так называемая политика развития национальных окраин. Поэтому Украина жила чуть лучше чем провинция в России. Киев, понятно, столица!

Они возможно сравнивают с Москвой в советское время...
Ни в советское время ни сейчас никакого геноцида в СССР или России в отношении Украины не было!!!

Наоборот! Это я пострадал! Иван Сергеевич Ставпенко (укр) при покупке у меня свинной головы обсчитал раза в два!:ak: Хорошо, что я незлопамятный!:bm:

Господи упокой душу усопшего раба Твоего Иоанна.

 

Я ведь вспомнил!!!:bp:
Его звали Генка Волков!:bd:В нашем детском саду. Это Он говорил: "Щас как дам по саплям!":am::bm:

 

Не понял.
А что, в Москве образовательный стандарт и школьную программу кто-то изменял?
Как же тогда школа аттестацию прошла?

 

Можно попросить Вас, пожалуйста, писать "в Украине"? Просто из уважения к украинцам на украинском форуме, потому как Украина - независимое суверенное государство, не являющееся, к превеликому счастью, частью России.

Насчет "знали два языка".. А кто сейчас не знает? Русским языком и так прекрасно владеет большинство украинцев (что же поделать, история такая + тотальная русификация и уничтожения всего украинского в годы совка сделали свое дело). Совершенно очевидно, что детям гараздо важнее глубже изучать другой иностранный язык (тот же английский или немецкий) для общей эрудиции. Так что русский язык не "дрянь", конечно, но делать его отдельным предметом в школе всё менее и менее актуально.
Надеюсь, наступит время, когда это совсем не пригодится.

Плохо, если есть вражда, согласен. Но поймите: по Вашему "телеку" "гонят" гараздо более страшные вещи, чем по нашему (поверьте, я знаю, ибо время от времени смотрю по кабельному российские новости и передачи, то краснея, то бледнея от того, что там говорят про Украину и украинцев). А насчет геноцида - так Ваши родственники абсолютно правы, сколько бы Вы с ними не спорили. Мои родные, которые пережили голодомор в 32-33 годах, рассказывали, что пшеницы было немеряно, просто поля охранялись и людям не давали собрать урожай. Били и убивали при попытке взять хоть немного на хлеб.. Всю еду у людей из дома насильственно отнимали. Это не из книжек взято и не из телевизора! В школе ученики падали в голодный обморок, умирали от голода прямо на уроках.. А над доской в классах висел портрет Сталина и надпись: "спасибо товарищу Сталину за счастливое детство!"
Мои родные это до самой смерти не могли забыть, понимаете??...
Вам не страшно перед Богом это отрицать?
Так что не относитесь так к тому, чего не знаете. История не такая однозначная, как показывают по Вашему росссийскому телевиденью.

 

Да хорошо Вы сказали! украинцы при товарище Сталине голодали. А русские с голоду помирали!

"Плохо, если есть вражда, согласен. Но поймите: по Вашему "телеку" "гонят" гараздо более страшные вещи, чем по нашему (поверьте, я знаю, ибо время от времени смотрю по кабельному российские новости и передачи, то краснея, то бледнея от того, что там говорят про Украину и украинцев)." ВРАНЬЁ!!!

А где это по правилам русского языка пишут "в Украине"?

Я ни разу на форуме не показывал неуважение к кому-либо из-за того, что он украинец. Моя мать из Днепропетровска, сам я белорус по отцу.

"Можно попросить Вас, пожалуйста, писать "в Украине"? Просто из уважения к украинцам на украинском форуме, потому как Украина - независимое суверенное государство, не являющееся, к превеликому счастью, частью России" ПО ВАШЕМУ ЭТИ СЛОВА СПОСОБСТВУЮТ УКРЕПЛЕНИЮ ДРУЖБЫ МЕЖДУ НАРОДАМИ?

Не плюй в колодец!

 

По-моему, эти слова никоим образом не должны быть обидными. С таким же успехом я бы мог сказать: "к превеликому счастью Украина не является частью Германии", или "...Польши".
А если кому-то неприятно их слышать, то это означает одно: значит, в сознании россиян по сей день бытует извращенное представление, что Украина - просто кусок России, отделенный по нелепой случайности. Этакий шаловливый младший братец, которому надо вставить на место мозги и вернуть, наконец-то, "домой".

 

Бог рассудит, кто врет: я или рос.ТВ
А в своей жизни во вранье меня последний раз обвиняли в... когда? хм, младшей школе, наверное. Это первый раз за много лет.

Ну по-русски же не говорят: "на Бельгии", или там: "на Испании".
"На" используется для обозначения не отдельного государства, а территории (например, "на Кубани").

Спасибо. В свою очередь скажу, что тоже и не думал показывать неуважение к кому-либо лично, а лишь неуважение к определенной идеологии и настрою, чего не скрываю, а говорю абсолютно честно.

Не принимайте, пожалуйста, это лично на свой счет.