Рукоположение

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем р.Б. Александр, 8 апр 2013.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Повторный брак - не блуд. Это признак "жестокосердия" (по Евангелию) и немощи. Скачайте чинопоследование венчания Второбрачных и почитайте.
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А я не говорю о юридическом акте прощения грехов. Если человек покаялся (искренне) приняв Крещение, он в глазах Божиих блудник или полублудник, или всё же прощен но по факту блудник, или он всё же становиться новой , чистой тварью во Христе?
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ап. Павла никто не громил, нужно сначала узнать точно, что говорит он, имея ввиду двоеженство. Говорит ли он о том что два брака не зависимо от Крещения? Нет, этого мы не видим, но зато мы можем говорить, что он имел ввиду после Крещения два брака, потому как именно это подтверждается канонами Церкви, а они не взяты с воздуха, а основаны на Св. Предании Церкви.
    Не соглашусь, что нужно помнить о грехах, содеянных до крещения, или покаяния, людей и по ним судить. Что же это пятно на них, до скончания века? В таком случае, многим святым можно не молиться вообще, ведь с такими мыслями как мне молиться, к примеру, Марии Египетской? Ведь по вашему, не всё так просто с блудниками (покаявшихся), то нужно и разъяснить, в чем сложность вопроса. Если это не смываемо до гроба, или не совсем вымываемо, то мы приходим к тому, что память о грехах прежних у нас будет вечно, а стало быть и на суде они будут нам приведены, хоть человек их и возненавидел, но всё же мокать будут.
    Вот приведу такую паралель:
    -Мы не будем его рукополагать потому, что до крещения он был блудником.
    -Мы её канонизировать не будем, потому как до своей святости она была блудницей.
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Модераторы! Предлагаю тему перенести в "Задать вопрос всем."
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Однажды ко мне в храм пришел некий юноша-гомосексуалист. Я предложил ему оставить свой грех, и покаяться. На это он мне возразил, что Бог запретил "мужеложство", а он - гомосексуалист, а также: "это еще нужно разобраться, что имел в виду Бог, когда запрещал то самое мужеложство"...
     
    Андрей Чивильдеев и Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Надеюсь, вопрос не риторический, а то я постараюсь ответить...
    Я очень люблю совершать Таинство соборования. Соборование, по сути, это одна длительная "разрешительная молитва" над кающимся. Там читаются семь Евангелий, в которых раскрывается содержание греха, покаяния, исправления, духовной брани и новой жизни.
    Первое Евангелие описывает начало греха: Адам (каждый его потомок) у Дерева познания добра и зла (если говорить о любом человеке: в помысле, образе, ближнем, событиях жизни) обольщается демонами-разбойниками, отчего в него входит рана. Эта рана описана в притче о блудном сыне. Бог не оскорблен, Его правосудие не унижено, Бог не удаляет человека от себя. Человек сам уходит в страну далекую пасти свиней. При этом он наполняет себя греховным ощущением. Например, о блуде сказано: "Один мудрый муж предложил мне страшный вопрос: “какой грех”, сказал он, “после человекоубийства и отречения от Христа, есть тягчайший из всех?” И когда я отвечал: “впасть в ересь”, тогда он возразил: “как же соборная Церковь принимает еретиков и достаивает их причащения Св. Таин, когда они искренно анафематствуют свою ересь: а соблудившего, хотя он и исповедал сей грех, и перестал делать его, принимая, отлучает на целые годы от пречистых Таин, как повелевают апостольские правила?” Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения" (Лествица). "Грех блуда имеет то свойство, что соединяет два тела, хотя и незаконно, в одно тело: по этой причине, хотя он прощается немедленно после раскаяния в нем и исповеди его, при непременном условии, чтоб покаявшийся оставил его; но очищение и истрезвление тела и души от блудного греха требует продолжительного времени, чтоб связь и единение, установившиеся между телами, насадившиеся в сердце, заразившие душу, изветшались и уничтожились. Для уничтожения несчастного усвоения Церковь полагает впавшим в блуд и в прелюбодеяние весьма значительные сроки для покаяния, после чего допускает их к причащению всесвятым Телу и Крови Христовым".
    Человек получает извинение в своем грехе сразу, как только произнес свою исповедь, а вот исцеление души происходит в течении длительного времени. И не Бог в этом виноват или слабость Таинства, но свойство греха. Примерные сроки отлучения от Причастия: прелюбодеяние - на двадцать лет, блуд - на десять. Эти сроки описывают примерные сроки лечения. Я в прошлом врач. Мне эти сроки понятны: я знаю, сколько времени должен соблюдать постельный режим человек при инфаркте миокарда. Этот срок назначает врач не потому что он имеет обиду на своего пациента, а так как этого требует ход болезни. Мы не католики, поэтому мы не считаем кающегося грешника дефектным человеком или богопротивником, мы видим его больным, у которого была гангрена, и отрезали ногу. Да, сейчас нет гангрены, но и ноги тоже нет. Хвала Богу, на примере Марии Египетской бывает, что по силе подвига и смирению, Бог иногда "дает" "новую ногу", и как "орля обновится юность твоя".

    Но это не о второбрачных...
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Григорий Богослов говорит: Есть единственное Таинство, которое Дух Святой совершает вне Церкви - это брак.

    Если уж обращаться к опыту церкви: Таинство венчания появилось очень поздно, язычников-супругов, принявших крещение, никогда не венчали, апостол Павел признает браком сожительство с мужем-язычником (а вот венчаться с язычником нельзя до сих пор). Брак установлен Богом до Крещения. Венчание - часть евхаристической жизни супругов, а не "штамп в паспорте".

    Мое мнение основано на учебнике по каноническому праву. В ХХ веке (в середине) при патриархе Алексии Первом священников, которые были прежде в невенчанном браке, а затем венчались с другой супругой (до хиротонии), лишали сана (ставленников не рукополагали). - за что купил, за то и продаю (прочитал в учебнике).
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ваша параллель не уместна.
    Перед рукоположением человек исповедуется за всю свою жизнь. О его пригодности выносит вердикт: рекомендующий священник и духовник (епархии, благочиния). Все сомнения обсуждаются с архиереем. Последнее слово за епископом.
    Покаявшагося блудника рукополагать можно. Но это то же самое, как давать разрешение становится летчиками людям с больным сердцем. Я когда-то был профпатологом и выдавал заключения о профпригодности. Например, профессиональная вибрация ухудшает течение гипертонической болезни. Хочешь убить больного? Дай допуск на работу на тракторе с утра до вечера. Но, а что делать ... мне приходилось давать подобные заключения. Ведь сейчас не хватает священников. Это только в анекдотах попы на мерсах ездят. А так, приходится рукополагать больных. Да и духовная жизнь после рукоположения продолжается. Многими скорбями мы входим в Царство Небесное: если батюшка хороший, священническое служение - это крест и лекарство от его прошлых грехов. Я всегда с наслаждением читаю последние слова Евангелия, где Господь дает "епитимью" Петру: "паси овец моих". Мирянин не поймет, сколько труда батюшка несет в своей комнате, перед престолом, в своем сердце. Это огонь. Он очищает. Но мне, бывшему врачу: "не положено" - важный фактор. Но, еще раз скажу... не мне решать, но это опасно для самого ставленника (со сломанной рукой и ногой идти в бой) - а что делать? Где брать целомудренных юношей?
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    "беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною" (Пс.50:5). Нафан объявил Давиду прощение греха. Но Давид имел убийство Урии и блуд с Вирсавией всю жизнь (толкование отцов).
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
  10.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отцы, давайте вспомним нашу ставленническую исповедь! Ведь перед рукоположением мы исповедуемся даже в тех грехах, которые давно исповедали и которые нам давно прощены. Блуд - это уже препятствие ко священству. Более того, если в блуд впала ваша будущая жена, то это тоже одна из причин по которой семинарист не станет священником. Так о каком втором браке может идти речь?
    У нас в семинарии с этим было строго.
     
  11.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы говорим о чужих грехах. К примеру, мы вменяем грех Давида и говорим что он блудник? Нет.
    Мы говорим о человеке блуднике до крещения, и потом покаявшегося и крестившегося и здесь принципиальное различие от тех блудников которые были после своего крещения. В крещении, человеку, оставляются все грехи, и было бы странно думать: "кроме блуда". Потому параллель вполне подходит.
    Человек (кандидат во священники) исповедуется за всю жизнь, но от своего крещения, и если оно было в возрасте 25лет, то от этого момента и исповедь, остальное не нужно, оно не вменяется, тот человек умер в Крещении и родился новый.
    Он бы был прав, если бы ещё и подтвердил свои слова, правилами вселенских соборов (которых в даном случае нет). В нашем случае оно есть: "Двумя браками после крещения.." Потому у нас не ситуация с гомосексуалистом и мы имеем вполне убедительный аргумент.
    Моё мнение, всё же, до крещения, не в счет.
     
  12.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А с чего он вдруг не блудник, если он блудил?
    А в чем отличие блудника покаявшегося до крещения от блудника покаявшегося после крещения?
    Ну конечно! До 24 лет убивал, грабил , насилиничал; а в 25 лет крестился - и вот вам готовый батюшка. Так что ли?
    Давайте не будем все сводить к католическому юридизму. Православие- это гораздо более сложная религия.
     
    Просто Оксана нравится это.
  13.  
    Алёна_
    Оффлайн

    Алёна_ Новичок

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это, конечно не моё дело, я человек новый в Православии, в Церкви...Но я согласна с прот.Аликсием и Сергием! Ведь я тоже блудную и разгульную жизнь вела, а крещённая ещё в детстве!Но пришла к Церкви только недавно...
    Если есть правила, то их исполнять нужно, а не послаблять теорией и пытаться выкрутиться, растолковать на новый лад!:bc:Это как с Постом- раньше все по одному правилу единому постились, а сейчас по монашескому Уставу и и по церковному...Каждый изощряется как хочет, меню по вкуснее придумывает, о душе не думает и оправдывания находит...То - здоровье ухудшиться у здорового, то не выдержу - сил нет...Иисус 40 дней постился, и о здоровье не задумывался!!!Я не осуждаю никого, сама - такая!Очень на нас соблазны теперешнего мира влияют:ak: Человек может различные грехи совершать, но искренне покаяться и дальше жить христианской жизнью и в Церковь ходить...НО, если сказано не допускать (чёрным по белому написано), то смысл спора не понимаю...Ходить после такого в Церковь - да, служить в ней - нет!
    А рукополагает кто или нет, так это за все действия и советы, данные людям священники перед Богом ответят...Вон Элтона Джона с его возлюбленным, батюшка вообще в Церкви обвенчал!!!!!:ai::ai::ai:Хотя в Библии написано что "...не ложись мужчина с мужчиною, ибо это мерзость...", а Венчание двух мужчин, так это вообще!!!Как Господь на такое смотрит????:aa:
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Как для священника, довольно странные вопросы.
     
  15.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Давида мы называем: Царь, псалмопевец, пророк Божий, а вот блудником ни когда.
    2) Таинство Крещения, ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ, это рождение новой твари во Христе, соответственно старая умирает в водах крещальных.
    3) ПОКАЯЛСЯ И КРЕСТИЛСЯ, об этом идёт речь.
    4) Крещение не считается в Православии юридизмом, или формальностью, это живое Таинство, открывающее человеку дорогу в Царство Небесное, а как мы знаем блудники и прочие этого Царства не наследуют.
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Как только священник прочитал разрешительную молитву всемогущий Бог разрешает грех.В санаксарии на неделю о блудном сыне написано, что в этой притче описано всемогущество покаяния, а в притче разрешение произошло сразу же за словесной исповедью. (святые отцы пишут и о других вещах, которые исключают формальность: "сказал - получи прощение", и даже вне формального Таинства). Я говорю не о укоризне грешника, а о периоде "лечения" того, кто искренне желает исцеления от своего греха. Один из первых правил клинической этики: нельзя оценивать нравственность человека, который пришел лечиться. В клинической психотерапии осуждение, укоризна - под строгим запретом.

    Святоотеческое правило (евангельская заповедь из притчи о мытаре и фарисее) вообще запрещает нам укорять любого человека, который нам кажется грешным.
    Осуждение (соблазн на грехи) - грех более тяжкий, чем убийство и блуд.

    Существует суждение, и оно требуется от священства. Оно заключается в оценке ПОСТУПКА, а не личности, которая для всех, кроме Бога остается тайной.

    Все, что я писал о всегдашнем зрении греха, должно снабжаться определением СВОЕГО (а не чужого).
     
    Дмитрий777 и Тамара нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Его называют более политкорректно: "уязвленным стрелою блуда" (канон Андрея Критского).
    Кроме того, правила русского языка позволяют ставить знак равенства между "человек, совершивший блуд" и "блудник". Из песни слов не выбросишь. Его последующее покаяние от этого только удивительнее.
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  18.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И я о том же. Что мы человека не можем судить и ставить ему клеймо, по прошлой жизни до покаяния. Мы его не назовём уже блудником, если он и сам будет себя за это корить всю жизнь. Правильно?
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    В таком случае, мы смело можем назвать ап. Петра предателем?
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы упрощаете.
    Сегодня Неделя Иоанна Лествичника. Зачем тридцать ступеней, если достаточно только покреститься (покаяться)? Или шествие по Лествице - это сверхдолжная заслуга? Ничего не напоминает?
    Зачем были нужны скорби апостолу Павлу, если он и так был крещен? Зачем ему нужны были лекарства, если он не был болен? Почему звезда от звезды отличается на небе (почему степень святости у святых разная), если все святые одинаково крещены (или опять, сверхдолжные заслуги?)

    Таинство крещение - это появление (простите за врачебный рецидив) - появлении зиготы. Ей еще руки и ноги растить и растить. Евреи вышли из Египта - сорок лет по пустыне ползти пришлось. "Аллилуйя - я спасен, я новая тварь", мы так после исповеди не кричим, а закатываем рукава для борьбы.

    Мое мнение (я надеюсь) взято из книги Феофана Затворника "Путь ко спасению" - рекомендую.
     
Загрузка...