Старообрядчество.

В первые века христианства не видно одного определённого перстосложения. Иоанн Златоуст, святой Епифаний, блаженный Иероним, блаженный Феодорит Кирский, Созомен, Григорий Двоеслов, Маркиан, Иоанн Мосх учили креститься перстом. А Кирилл Иерусалимский, Ефрем Сирин учили креститься перстами во Имя Пресвятой Троицы.
Других сведений первых восьми веков неизвестно.
Достоверные свидетельства об употреблении в Греции и России с X до второй половины XVI века говорят о православном троеперстии..
И оказывается, что в Церкви православной до Стоглавого Собора никогда не употреблялось то двуперстное и вместе троеперстное перстосложение, какое под клятвой заповедовал собор!
Итак не раньше второй половины 15 века у нас появились ревнители учения, что для благословения и крестного знамения на себе должно употреблять одно и то же сложение перстов, двух и трёх.Появилось именно у нас, а не в Греции. Эти ревнители и составили к концу 15 века три доказательства: подложное Слово св. Феодорита, искажённую повесть о св.Мелетии Антиохийском, подложный чин принятия хваселян. На основании этих трёх ложных документов Стоглавый Собор и утвердил перстосложение.
Известный старец псковского Елеазарова монастыря (Вспомните Евфросина из этого же монастыря и его двойную аллилуйю) в своём послании к Великому князю Василию Ивановичу (1505-1533) указывал Ему, как на первую задачу Его царствования , чтобы Он научил своих подданных правильно полагать на себе крестное знамение"
Таким образом за сто лет до Стоглавого Собора мало-помалу подготовлялось и распространялось у нас учение о двуперстии нашими книжниками и грамотеями. На Соборе двуперстие возведено на степень догмата и ограждено проклятием! Это было величайшею ошибкою. Это проклятие через сто с небольшим лет вызвало новое проклятие павшее на крестящихся двумя перстами, послужило самою коренною и главнейшеею причиною русского раскола. Теперь за расспространение двуперстия принялись сами духовные власти. Митрополит Макарий рассылал свои наказные грамоты по всей России, к духовенству белому и монашествующему с наставлением о двуперстии; все епархиальные архиереи обязаны были иметь у себя книгу Стоглав и ею руководствоваться; к тому же призывались все поповские старосты и местные Соборы. Есть свидетельства, что и после этого учение о двуперстии имело мало успеха, что троеперстия продолжали держаться по местам в некоторых наших обителях.. И в конце 16 столетия троеперстие употреблялось вместе с двуеперстием.

 

Символ веры.

История христианской Церкви, Н.Тальберг, Киев 2004 г.Издательство имени святителя Льва папы Римского.
По благословению Преосвященного Иова епископа Сумского и Ахтырского. стр. 93

" После апостолов краткие изложения истин веры, составляемые на основании их преданий и писаний, были во всеобщем употреблении в Церкви и получили названия "символов", т.е. "образцов веры". Знания и исповедания веры в том виде, как она изложена в символах, Церковь требовала от своих членов, по примеру апостолов, при крещении их.Первоначально не было во всех Церквах одного общего символа. Но различие было только в форме, в выражениях, а не в сущности заключающегося в них учения. Известны символы Церквей: Иерусалимской, Римской, антиохийской, кесарийской, Гальской, Карфагенской, Александрийской. и др. В 3 веке все символы начали получать единообразную форму; в 4 веке на Первом Вселенском Соборе, окончательно был определён общий для всех Церквей Символ Веры, который сделался, как бы суммою всего христианского вероучения и из которого возможно развитие его во всей полноте"

 

Символ веры-2

История христианской Церкви, М.Э. Поснов, профессор Киевского и Софийского университетов., Киев 2007 г. Издательство имени святителя Льва, папы Римского, стр.417
На втором заседании Халкидонского четвёртого Вселенского Собора. 15 октября. 451 года Отцы Собора прочитали символы-Никейский и Никео-Цареградский.

стр. 370 "Чрезвычайно труден вопрос о Никео-Цареградском символе; следы его в деяниях Собора не сохранились.
9 июня 381 года Отцы Константинопольского Второго Вселенского Собора представили на утверждение императора свое деяние-свои сокращённые определения в которых они утвердили веру Никейскую и анафемствовали появившиеся после Никейского собора ереси. Но самого текста нашего символа здесь нет. В первый раз текст нашего символа читается в актах Халкидонского собора. и всеми признаётся за веру 150-отцов.

 

Символ Веры-3

Митрополит Макарий, том 7, стр. 81 Собор Русской Церкви в марте или апреле 1654 г.

"св. великий Собор, бывший во дни царя Феодора Ивановича, возгласил и утвердил следующее. Вслед за тем Никон прочитал, всё соборное деяние, или грамоту Восточных иерархов, собиравшихся в Константинополе в 1593 г...услышали Символ Веры, изложенный в грамоте Восточными святителями и не могли не заметить тех хотя и немногих, прибавлений и изменений, какие находились тогда в употреблявшемся у нас в Символе."

стр. 95
"Собор 1655 25-31 марта.
" В Символе Веры делают ошибочные изменеия..."

стр. 101 Послание патр. Паисия и Константинополького Собора от 20 декабря 1654г.
на соборе присутствовало 28 архиерев и др духовных лиц.
"Далее писал Паисий Никону: " Здесь слышно, что в ваших церковных чинах есть и ещё некоторые вещи, несогласные с чином великой Церкви, и я УДИВЛЯЮСЬ, как ты не спрашиваешь о них. И ПРЕЖДЕ ВСЕГО, в самом Символе св. Отцов Никейских вы буд-то бы имеете некоторые приложения и слова, которых мы не имеем...От многой любви к Богу желаем, да исправятся всякие разности между нами" Паисий прислал в Москву греческий Символ Веры, буквально списанный с того, какой составлен отцами Первого и Второго Вселенских Соборов.

 

Символ Веры-4

стр 381 Собор 1666 г.
"чтобы Символ Веры содержали неизменно без прибавления "ИСТИННАГО"
"Сие наше соборное повеление и завещание повелеваем всем хранить неизменно и покоряться св, Восточной Церкви. Если же кто не послушает нашего повеления и не покориться св, Восточной Церкви и сему освященому Собору или начнёт прекословить и противиться нам , мы такового противника данною нам властью, если будет от священного чина,извергаем и предаём ПРОКЛЯТИЮ , а если будет от мирского чина, предаём ПРОКЛЯТИЮ И АНАФЕМЕ., как еретика и непокорника и от Церкви Божией отсекаем, дондеже уразумиться и вовратиться в правду покаянием"

стр. 382 Собор май 1667г.
"Доказывали, что Символ Веры должно читать без прилога "ИСТИННАГО"
стр. 383 Служебник печатать и впредь и совершать по нём священнодействие без всякого прибавления, отьятия и перемены (правило 24) (А в служебнике есть Символ Веры-прим. мое)"

 

Воссоединение и Символ Веры!

РПЦ сделала ВСЁ необходимое для воссоединения старообрядцев с Единной Православной Церковью.
1800 введено Единоверие.
1971 г. Собором РПЦ принято решение о Равночесности старого и нового обряда.

Проблеммы нет никакой!
Если ко мне священнику придёт старообрядец мирянин, то я его присоединю к РПЦ, согласно существующим правилам. Хочет он молиться на службе согласно старому обряду, да на здоровье. Может он еще подвижник веры будет повыше и нас остальных!
Вполне возможно, что он замечательный человек по качествам своего характера! Пусть креститься, как хочет!
Думаю и большинство священников так сделают
Если даже непросто будет с этим человеком в силу его личных качеств будем терпеть.
Упорно хочет он читать старообрядческий Сивол Веры, пойдём и на это:

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога"-Послание к Римлянам, глава 14

Как принимать священников и епископов из старообрядцев, не мой вопрос, ибо я только священник.Епископы РПЦ знают, как принять:bm:

 

Ещё о воссоединении!

:bv: В своём докладе Собору РПЦ (приводился раньше) ныне патриарх РПЦ Кирилл приводит некоторые недоразумения, которые может встретить старообрядец в РПЦ.
А у старообрядцев ВСЁ ГЛАДКО??? в их внутри старообрядческих отношениях? Если ВСЁ гладко, значит уже построили Рай внутри старообрядчества, в чём я лично сомневаюсь!
Да! Есть несовершенства в РПЦ от немощи нашей!
Но человек имеет возможность выбора, в какой приход ходить, какому священнику исповедоваться.
Да! Есть среди нашей братии люди сложного характера, будем терпеть! Почти на каждом приходе, есть человек, (как правило один) которого ОСОБЕННО "любят"
Почти каждый разговор заканчивается ссорой. Но ничего, сначала привыкают, а потом и полюбят! А в немощной старости глядишь и смирится!
Как сказал пр.Сергий: "Любовь Ивановна дана Вам Богом для спасения Вашей души!":bp:

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."

 

Ещё о воссоединении-2 или обратной дороги нет!!!

Будем различать Позицию РПЦ и личные мнения и взаимоотношения, касательно вопроса о старообрядчестве.
Ещё повторю!
РПЦ за воссоединение, Соборно принимает решения, способствующие уврачеванию раскола, открыта для диалога и обсуждения острых вопросов; проводит конкретную работу для воссоединеия, предлагает вести диалог...и наталкивается на молчаливое сопротивление старообрядцев раскольников.
Вот я просмотрел официальные сайты обеих Русских старообрядческих церквей, пребывающих в расколе. Ну не нашёл я на этих сайтах даже намёка, что подобная встречная работа ведётся в этих церквях!!! Нет Не нашёл. Может плохо смотрел? Покажите мне, если я не увидел!

Уврачевать раскол можно только воссоединением с РПЦ!!! Обратного пути НЕТ!!!
Если мы присоединимся к старообрядческой церкви??? То что???!!!
Мы отделим себя от Единноя Вселенской Православной Церкви???!!!
Т,Е, ВСЕ!!! Все станем раскольниками...Да не будет!

А и к какой старообрядческой церкви будем присоединяться??? Имеющих церковную иерархию две церкви:Русская православная старообрядческая церковь и Русская древлеправославная церковь.

Что интересно между собой эти две старообрядческие церкви, прибывающие в расколе, тоже НЕ ВЕДУТ диалога о воссоединении между собой!!!???
Но на друг друга словесно и не нападают!!! (Ворон ворону глаз не выклюет)
А вот на РПЦ словесно нападают (причём одинаковыми приёмами) отстаивают свою "правоту" перед РПЦ, порой Русская православная старообрядческая церковь и Русская древлеправославная церковь замалчивают, извращают исторические факты, а то и прибегают к прямой лжи...
Где раскольники обсуждали Единоверие? Похоже, что нигде...

Почему Русская православная старообрядческая церковь и Русская древлеправославная церковь не вступают в открытый диалог или дисскусию?!
Руководство этих раскольнических церквей прекрасно понимают! Проиграют они дисскуссию с РПЦ!!! Истина у нас! Бог с нами!

Идя путём " замалчивают, извращают исторические факты, а то и прибегают к прямой лжи.." старообрядческие вожди вполне могут прельстить невежество, но НИКОГДА не победят ИСТИНУ РПЦ!!! На том стоим!:bu:

 

Кто виноват?! И что делать?!

Повёз свою по магазинам и пр. в Коелге.
Передо мной стоит дорогой, красивый автомобиль (центр села) садится в машину человек, чуть старше меня, достаёт последнюю сигарету из пачки, приоткрыв дверцу, бросает пустую сигаретную пачку возле машины.
Кто виноват?! Ну я не считаю, что виноват презедент России, президенты Украины и Белоруссии тоже виноваты!!!
Министр образования виноват, учителя, СМИ, министерство культуры, воспитатели детского сада! Почему не воспитали?! РПЦ-конечно виновата!
А пострадал, похоже я один..Ну вот неприятно...
Что делать? Тоже не знаю..Почти 60 летнему человеку подойти и сказать: "Дяденька нехорошо...???!!!
А мы глобальные вопросы одним ударом или в двух-трёх письмах хотим решить!!!:bu:
О горе мне грешному!:ak:

Будем любить свои страны такими какие они есть! Ни как "патриоты" которые ненавидели Россию перед революцией 1917 года. Будем любить и народ свой!:bq:

Святитель Николай Японский любил свою Японию?! Конечно любил!
Те кто попали в Харбинскую православную общину любил свой Китай?! Любили!

Псалтирь 41
1 Начальнику хора. Учение. Сынов Кореевых.
2 Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
4Слезы мои были для меня хлебом день и ночь,
7 Унывает во мне душа моя; посему я воспоминаю о Тебе
10 Скажу Богу, заступнику моему: для чего Ты забыл меня? Для чего я сетуя хожу
12 Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.

Где написано: "Почто душа ближнего твоего не любишь?"

Господь посреди нас!

 

Никон. Восторг Толстого!?...

"История Русской Церкви", М.В. Толстой, Издание Спасо-Преображенского монастыря, 1991 г. По благословению патриарха Алексея Второго, стр.553

"В это смутное и тяжкое время Промысл Божий (не верно догматически! -прим. мое) послал юному царю (Алекей Михайлович) твёрдого и верного руководителя.Избранник Промысла (Ну ты загнул Михаил Владимирович!:an: прим. мое) явился к Алексею в лице игумена отдалённой и малозначительной обители Кожеезерской, Никона. (До этой обители Никон несколько лет служил в Москве! -прим. мое) Громадное значение этой великой (хотя и не безупречной-прим. Толстого) личности в истории Русской Церкви налагает на нас (на вас, а не на нас-прим. мое) обязанность проследить жизнь Никона от начала и до конца".:ak::bm:

 

М.В. Толстой.

Толстой, Михаил Владимирович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Михаи́л Влади́мирович Толсто́й (23 мая 1812, Москва — 23 января 1896, Сергиев Посад) — граф, русский писатель, историк церкви и агиограф. Действительный статский советник, русский.

Биография

В детстве жил в в селе Каменки Александровского уезда Владимирской губернии, в 1825—1830 годах — в Сергиеве Посаде на Дворянской улице. В качестве вольнослушателя посещал лекции в Московской духовной академии.
Окончил медицинский факультет Московского университета (1834), получил степень доктора медицины (1838). После этого, разочаровавшись в профессии врача, стал работать в благотворительном «Комитете для разбора и призрения просящих милостыни». В этом качестве написал несколько духовных книг «для народного чтения», доход от издания которых пошёл на благотворительные цели.
Похоронен на территории Троице-Сергиевой лавры рядом с могилами жены и детей.

 

Вот они эти могилки.

 

Наука!!!

Замечательная фотография! Видно хорошие люди! А я-то грешный Михаила Владимировича костерю..:ah: Господи упокой семейство Толстых.

Видел я защиту докторской диссертации по философии...Спрашиваю:
-Как Они так сильно ругаются??? :be:
-отец Леонид...это же научная дисскуссия!:ay:

Так, что готовьтесь граф...:am:

 

Замечательная фотография! Видно хорошие люди! А я-то грешный Михаила Владимировича костерю..Господи упокой семейство Толстых.

Видел я защиту докторской диссертации по философии...Спрашиваю:
-Как Они так сильно ругаются???
-отец Леонид...это же научная дисскуссия!

Так, что готовьтесь граф...

 

"Паккард я снял. Вместо Паккарда Антилопа Гну!"-тов. Бендер.

:bv:Заехал вчера к КФН (кандидат филосовских наук) Гурскому, стоит :ah:
-ЧТО!!!
- Мы с Уваровым.... (ДИН-доктор исторических наук)
-Что?! Что Вы с Уваровым?!:am:
-Мы..Мы с Уваровым...
-Да что?! Что?!
-Мы...мы с Уваровым..не нашли книги....:ah::ah:
-ЧТо!!! Какие ещё книги!!!:am:
-мы..мы..мы с Уваровым не нашли в области ни одной книги Николая Фёдоровича...:ak::ak:
-Какого ещё Николая Фёдоровича?!
-мы..вот..мы с Уваровым...вот ..вот этого...

Никола́й Фёдорович Ка́птерев (8 июля 1847 года — 13 января 1918 года) — церковный историк, доктор церковной истории, член-корреспондент Императорской Академии наук.
-но мы..мы... мы с Уваровым попробуем...
-отставить!!!:bd:

 

"Всё ясно! Он застрял!"-кролик и Вини Пух.

Имея такие сведения, что книги Каптерева не расспространялись по нашим университетам, что в серьёзнейшем труде митрополита Макария Каптерев похоже не упоминается ни разу..Делаем вывод о "ценности" исторических трудов сего ДИН Заслуженного профессора Московской Духовной Академии.

" По плодам узнаете их!"
Вот и плоды: "В 1912—1917 годах был членом IV Государственной Думы от Московской губернии. Он представлял в Думе партию прогрессистов."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%F2%E5%F0%E5%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_Ը%E4%EE%F0%EE%E2%E8%F7

т.е.Каптерев один из тех людей, кто своими "прогрессивными" трудами ковал идеалогию и победу революции 1917. Уря!

 

По плодам их узнаете их.

Собрание сочинений Каптерева:
Архидские архиепископы и подчиненные им иерархи разных кафедр, явившиеся в Москву за милостынею в XVI, XVII и в начале XVIII столетия
Господство греков в Иерусалимском патриархате
О греко-латинских школах в Москве в XVII веке до открытия славяно-греко-латинской академии
Оправдание на несправедливые обвинения (Ответ Н.Ф. Каптерева профессору Н.И. Субботину)
Патриарх Никон и его противники в деле исправления церковных обрядов. Время патриаршества Иосифа
Русская благотворительность Синайской обители в XVI, XVII и XVIII столетиях
Сношения иерусалимских патриархов с русским правительством в текущем столетии (1815-1844 гг.)
Сношения иерусалимских патриархов с русским правительством с половины XVI до конца XVII столетия
Сношения иерусалимского патриарха Досифея с русским правительством (1669-1707 гг.)
Приложения к труду "Сношения иерусалимского патриарха Досифея с русским правительством (1669-1707 гг.) Грамоты патриарха Досифея к русским царям и патриархам
Характер отношений России к православному востоку в XVI и XVII столетиях
Приложение к труду "Характер отношений России к православному востоку в XVI и XVII столетиях"
Хлопоты московского правительства о восстановлении Паисия Александрийского и Макария Антиохийского на их патриарших кафедрах и о разрешении от запрещения Паисия Лигарида

Отсюда видим узкий круг вопросов, которыми занимался Каптерев.
А вот эту работу:
Н.Ф. Каптерев
"Патриарх Никон и его противники в деле исправления церковных обрядов. Время патриаршества Иосифа"
Каптерев довёл до исторического момента:
" Враждебное отношение ревнителей к патриарху Иосифу и их борьба с ним. - Общие заключительные замечания о времени патриаршества Иосифа по отношению ко времени Никона (и всё- прим. мое)
Приложение"
Во! Здорово!:ap:
Труд о патриархе Никоне доведён до его предшественника патриарха Иосифа! В приложениях, тоже НИ ОДНОГО приложения о патриархе Никоне!

Милый! Милый Николай Фёдорович! Но ведь вы ", с 1904 года в отставке, сверхштатный преподаватель", а умерли 13 января 1918 года...
14!!! 14 лет дурака проваляли!!! В Думе трудились...Ах вы труженник наш!
Отчего же так получилось, Николай Фёдорович?! Ленью оброс? Или платить за созидание развращающей идеологии перестали??? Других нашли? Получше ?Ульянова и иже с ним!

Я просмотрел приведённые выше труды Каптерева..Туфта!:bm:

"Библия | 1-е Коринфянам 2 .15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. "
:bm::bu:

 

Ах Николай Фёдорович! Ах удал...

Ниже привожу частное мнение о Каптереве:

"В один ряд с Ключевским, Голубцевым абы кого не ставят. И опять же - смотрим, где он преподавал. Комментарии думаю излишни."

От того, что мой зять доктор филосовских наук с 28 лет (а я с ним стою в одном ряду)
Я не стал умнее...:an:

Плавали! Знаем! И сам учился и из общения знаю: В академиях, в почётных званиях, в достойных чинах, в наградах не все люди высоких достоинств, бывает по одному качеству..бывает и по всем.

Снимите розовые очки, дорогой читатель!:bc::at::bm:

Всем привет!:aa:

 

"Если встретишь Джавдета, не убивай его..."Саид, "Белое солнце пустыни"

Меня две недели не будет. Если придёт:

Petr.Kudinov
Status: Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 116

Вы знаете, как поступить...:bw:

 

Не понял? :bb: что ли?