Почти все наши оффТОПЫ

И что, Светлана? Духовные законы - непостижимое за меня!
Но если "кто-то" молится за имярека, который оказался самоубийцей или богохульником, а "кто-то" об этом не ведает, то что должно случиться?
За милость оказанную "не тому" по не знанию или даже по знанию должно последовать возмездие? От кого? От Бога-Любви? Я чего-то не понимаю...
Вспомните подвиг Ксении Петербургской.

Очень давно выходя со службы из храма, я подал милостыню. Мне сердобольная женщина посоветовала этого не делать: мол благодать раздаю, типа того. Если мне при всем моем - сами знаете чем и досталась благодать (даром, по милости), будет плохо также ее и отдать?

 

Юрий это ответ для меня лично, для другого он может быть совершенно иной.
Не всем на пользу читать Псалтырь ( а именно о нем речь) за других незнакомых людей, и дело не в возмездии совершенно. Вы можете поступать как хотите ( кстати Ксения Петербургская начала свой подвиг за своего мужа, и глупо сравнивать святых с простыми мирянами).
Если Вы считаете что Вы достигли уже благодати в молитве, то можете молиться за всех, а мне бы за себя научиться, да родным своим помочь

Кстати, один знакомый , горя любовью к своему другу, который покончил жизнь самоубийством, начал читать за него молитвы ( они сейчас распространены в инете), итог таков : ему сейчас даже психиатры помочь не могут, а от веры он тем более отошел , там такая прелесть началась, что похожа на безумие :(

У каждого свой талант , у одних молитва, у друг милостыня, у третьих служение в храме и т.д.

 

Читать Псалтырь полезно всем! И даже за чужих!
А ваш знакомый и без молитвы с ума сошел бы.
Ну уже ж пора понимать, что все эти сказки чисто бесовские.

 

А откуда такие познания и такая категоричность, как будто Вы лично знаете того о ком пишу ?
Правильно, что там могут знать старцы-схимники, сидят себе в монастырях и непонятно чем занимаются, то-ли дело мирянин, он же лучше них все знает , а они Евангелия и в глаза не видели и не понимают вообще о чем та книга


Игорь за скольких чужих и незнакомых людей и на протяжении какого времени Вы читаете Псалтырь по соглашению? И за скольких самоубийц молитесь?

 

Какая разница. От этого с ума не сходят. Это бесовские байки. Человек себе всегда оправдание находит. Лишь бы не читать. Сходят с ума от предрасположенности. В этот процент попадают и верующие. Святые отцы учат, чтобы не переусердствовать во всем. А читать за кого угодно можно.
За монахов схимников давайте ссылку. Что-то не верится, чтобы монахи от молитвы отвращали. Кто ж тогда вообще молиться будет? Свидетели Иеговы или Мормоны?

 

В Почаеве,когда записки подаешь,так спрашивают кто да что.У моей дочери подружка погибла автокатастрофе.Дочь все время просит ее поминать.Вот а Почаеве когда начали за каждого спрашивать,я ее ни когда не видела,так и сказала,так ее вычеркнули.Я даже возмущалась.Они мне сказали"сами молитесь,все на монахов взвалили!!!!!!!!!!!" И хоть крещенный,но не ходит в церковь и не причащается(муж мой например)то тоже вычеркивают.А может ихними молитвами и пришел бы к вере.Вообщем как то не приятно.Там,на западной, много униатов,раскольников может по этому такой контроль.

 

Я не сравниваю святых с простыми мирянами, я хотел сказать, что святые достигли святости и многие поначалу были далеко не святы, но достигли своим трудом и подвигом, и они - образец для нас. Милость и любовь - все чего Хочет от нас.
Милость без любви невозможна...
Я думаю, что может быть есть души как почивших, так и здравствующих, которые нуждаются в чьей-либо молитве и может быть мое робкое поминание будет услышано...
В прелесть можно впасть по любому поводу и всегда незаметно для самого себя...

 

Почему опасно за чужих ,читать псалтирь? хотелось бы услышать мнение батюшек.

 

Вы не ответили на мой вопрос ,который я Вам задала.
И что значит отвращали от молитвы? Я пишу о том, что не всем полезно читать Псалтырь за чужих людей, , а не о молитве.
И какую ссылку Вам надо на личный разговор?
Кстати, а Вы так и не сказали, что то за святые отцы у Вас в книгах ,которые говорят что просфору и святую воду можно пить и есть целый день

 

Юрий, робкое поминание и постоянная молитва -это как бы разные вещи лично для меня. Я пишу о том, когда человек сознательно начинает постоянно молиться за кого-то, например ежедневно читать по кафисме из Псалтыря, или вообще начинает дерзать вымолить кого-то у Господа, Такая молитва без последствий для души молящегося может быть только у чистых сердцем. (Под последствиями я имею ввиду развивающуюся гордыню и все ее проявления.) Ведь часто это происходит не из-за великой любви к ближнему, иногда чтобы возвысится в своих глазах, или ради того, чтобы другие похвалили ( тут он может еще похвастаться какой он молитвенник , или просто потому "что все так делают" и я начал, или потому что попросили, а я должен же и т.д. Или человек не рассчитает свои силы, пообещает молиться определенное время, а у него желание проходит быстро, и начинается обычное механическое чтение, которое не полезно никому.
Старец Силуан так говорит : «Раньше я думал, что Господь творит чудеса только по молитвам святых, но теперь узнал, что и грешнику сотворит Господь чудо, как только смирится душа его, ибо когда человек научится смирению, тогда Господь слушает его молитвы. Многие по неопытности говорят, что такой-то святой сделал чудо, но я узнал, что это Дух Святой, Который живет в человеке, творит чудеса. Господь хочет, чтобы все спаслись и вечно были с Ним и поэтому слушает молитвы грешного человека ради пользы других или самого того, кто молится».

"Каждому христианину будут встречаться случаи, когда его будут просить помолиться о чем-либо. Конечно, всегда надо исполнять такие просьбы, но вместе с тем в смирении надо считать себя недостойными предстательствовать в молитве за других. В таких случаях надо исполнять такой совет праведного Иоанна Кронштадтского: «Когда тебя попросят помолиться о спасении кого-либо от какого-либо бедствия, то скажи в себе: «Буди благословенна вера ваша, по вере вашей да даст Господь исполнение моей недостойной, маловерной молитвы и да приложит мне веру». " это слова Иоанна Крестьянкина


А так человек сам по уши в какашках, а начинает мнить себя молитвенником , прежде всего себя надо очистить, как сказано " спаси себя и тысячи вокруг спасутся"

Ну а наши близкие , за них такое можно дерзать делать, т.к. мы действительно их любим и молимся всегда о них от чистого сердца, это как бы и наш долг молиться за свой род (и крестников с крестными).



Ну а за самоубийц молиться вроде как никому не принято, это суперподвиг и молитвенник должен быть наверное джидаем Т.к. даже Церковь за таких не молиться.

 

1) Вы говорили, что кто-то не советует. Давайте ссылку.
2)А я пишу, что всем очень полезно читать Псалтырь, как за чужих, так и за своих!
3) - см.!)
4) Давайте приведите в пример, где они запрещают? Я вам дал уже ссылку, где говорится, что святую воду можно употреблять в любое время. Вот только просфору не надо сюда. Разговор был о св.воде!

 

Игорь, Вы читать умеете то , что написано
1.Еще раз повторю, какая может быть ссылка на ЛИЧНЫЙ РАЗГОВОР ??

2.Я Вас спрашиваю какой у Вас опыт чтения Псалтыря за других, что Вы можете советовать всем это делать? Для этого как минимум надо к своему духовнику обратиться.
3. Не спрыгивайте как обычно. Вы написали Руслану, что можно ПРОСФОРУ и СВЯТУЮ воду пить и есть в течение дня, т.к. он написал что делает это утром натощак. И сказали что так святые отцы пишут, и у Вас есть это в книгах, но Вы не хотите искать
Или в этом вопросе тоже слукавили, как и в вопросах о власти и доходах ?

 

1) Не понял.
2)Сколько лет в Церкви(больше 10 лет), столько и читаю. С благословения духовника!
3)Чем вас не устроила ссылка про воду? С просфорой разберемся после.

 

Бесы двояко борются с верующим человеком!
1) Препятствуют всяческому полезному делу, возбуждают в нас лень, в том числе лень к молитве. чтобы ничего не делали!
2) Побуждают на усиленный подвиг, т.е.делание (работу) выше наших сил.
Пример. Допустим мы знаем свои силы. За один подход в огороде можем сделать 2 десятиметровые грядки. Ну тяжело, но можем. Сложаться так обстоятельства, что нужно сделать 4 грядки, по причине отъезда. Ропща сделаем 4 грядки. И вот тут нужно внимательно посмотреть: ВДРУГ!!! Возникает желание поработать ещё. Но ты уже сделал 2 нормы!? Откуда такое желание? От беса! Мы уже и так потрудились выше сил, а бес понудит ещё потрудиться, чтобы усталость в следующие дни не позволила нам вообще сделать, что-то полезное.

Кроме описанного, при занятии молитвой бесы постараются человека ввести в состояние прелести.

 

Я не понял? Человек задал вопрос: почему опасно касательно молитвы? И я начал отвечать. Я ответил не всё. Мне пришлось прерваться, пришло письмо в личку.

Т.е кроме того,, что я написал сегодня. собирался написать ещё один пост!

Что будем делать? Кто будет отвечать на вопрос : "Почему опасно то?"

 

1. Прочитайте еще раз внимательно мое первое сообщение, только читайте не то что Вам хочется увидеть, а то что написано.
2. Я не говорю о чтении Псалтыря просто как чтении, я говорю о чтении его за кого-то из чужих и незнакомых людей. Вот и спрашиваю у Вас,сколько таких людей , за которых Вы уже 10 лет читаете ежедневно Псалтырь, не пропуская ни дня, кроме одного после прочтения всей Псалтыри.
3. Вы дали ссылку на обычную статью простого мирянина, да и там написано так как и принято в церкви , до принятия пищи=натощак.

4. Почитайте выше ответ отца Леонида, особенно первый пункт. Почему я у Вас и спрашиваю о сроке и о списке.
Вот напИшите четко, что мол я вот 10 лет не прекращаю ежедневное чтение Псалтыря за незнакомых людей, и чувствую себя отлично, искушений нет, уныния и чувства опустошения нет, беспричинного страха нет, от этого молитва стала еще сильнее у меня и т.п.., и я Вам тогда отвечу, что да, Вы наверное действительно молитвенник, что никакие искушения и тщеславие Вас не берут, что Вы твердо стоите на своем и т.д., а вот у меня наоборот...

А пока у нас разговор слепого с глухим,т.к. я пишу исключительно о своем личном опыте, а Вы о мире во всем мире

 

В теме - оффтоп: отвечает Светлана.

 

Вот уж действительно тема оффтоповская.:bv:Писать можно все, не переписать.

 

Лучше сразу "святая(-ой)"

 

На этом форуме буду только на этой теме.Молюсь.Как прекратится общая молитва форум покину.МНОГО ЗЛА!!!Господи,вразуми всех.