Старообрядчество.

Сугубая аллилуйа-4

:bv:Возвратившись Евфросин уставил в своей обители "чин дважды глаголати св. аллилуйа", против чего восстало всё псковское духовенство, "утвердися обычай един всем псковичем по мирским церквам и монастырским пресвятая троити аллилуйа" (т.е. в Пскове и окрестностях сугубой аллилуйи не было-прим. мое)
"Вся Церковь Божия по всей стране нашей троит аллилуйю...все мы издревле навыкли, троить аллилуй...мы Троицу славим троением аллилуйи..."
Евфросин отвечал: "...труд этот (послание о тр. ал.) послужит в погибель учителю Иову Столпу...отныне Иов столп, исполненный смрада, что он (Иов) отторгнулся от Церкви Христовой и возлюбил тьму...и что не им , невегласам, с их жалким учителем (Иовом) рассуждать о тайне и сокровенной силе Божественной аллилуйи, и отпустив их написал Троицкому псковскому Собору послание, в котором повторил те же мысли в свою защиту и те же укоры своему главному противнику священнику Иову. (Как видим в лице Иова чернец Евфросин бесстыдно хулит всю Церковь, читающий поймёт, что так может глаголати человек находящийся в глубокой прелести.:bu:

 

По-моему, тут обкатывается чья-то докторская диссертация.

 

Правильно!

Правильно!
Того человека зовут Валентин Владимирович Гурский! 31 год кандидат филосовский наук.
Вот оказывается ктоу нас прозорливый!
А скажите Юрий, В какой области живёт Валентин Владимирович?! Слабо?!:bm:

 

Я думаю - в православной...

 

Правильно! И ещё немного уточните...

 

Сугубая аллилуйа-5

Но появились у Евфросина и сторонники.Которые повторяли, что греки: "на сих летех к своей погибели от истины свернулися и развращённым грековом верить не следует"
А "на месте святем, сиречь в соборной и апостольстей церкви Константина града, теперь уже мерзость и запустение"
ВОТ ЕЩЁ КОГДА СЛОЖИЛИ СТИХИ ТОЙ ПЕСНИ, КОТОРУЮ ДО НАШИХ ДНЕЙ СПИВАЮТ СТАРООБРЯДЦЫ!
Умер Евфросин в 1481 году.
В самом начале XVI века неизвестный инок обители Евфросина написал житие Евфросина, написал, что есть кто троит, есть кто двоит аллилуйю и отсюда в Псковской земле раздор.Этот инок (если таковой действительно был-прим. моё), считал это дело чрезвычайно важным для угождения Богу, предполагал в аллилуйи какую-то высшую, сокровенную премудрость и желал открыть: "свет ведения Церкви Божией, великую тайну пресвятой аллилуии."Этот инок в житие Евфросина изложил буд-то бы ему две ночи во время тонкого сна являлся Евфросин с своим сподвижником Серапионом и говорил: "Опишы тайну святые аллилуии", а на третью ночь явилась даже Сама Богородица с архангелом, Евфросином и Серапионом и Сама весьма подробно обьяснила этому иноку тайну сугубой аллилуййи и сказала: "Воспиши тайну сию, еяже Аз, Богородица, тебе повелеваю" "Когда Богородица удалилась, приступил к иноку ангел и строго повелел написать всё, что инок от Неё слышал." " Я убоялся и затрепетал, и со слезами сказал ему во умилении: "Господи, Ты веси, яко многи, в чудесех просиявше и в великих знамениях, троящие Божественная аллилуия" Он же отвечал мне (иноку) "Не ведый тайны сея не судится ему, ныне же ведый уже осужден будет от Бога." т.е. сам писавший инок свидетельствует, что раньше троили аллилуйю.

Вот такое странноватое видение неизвестно кем записанное. И где же эта "тайна аллилуйи?" Сказали ему записать, а он не записал и нас не научил.
Аллилуйя просто-хвалите Бога. И всё! Какая тут великая тайна? Какая такая высшая премудрость в том, что два раза или три раза произнести аллилйя. Сон инока или бесовское навождение или выдумка!

 

Аллилуйя!!! Это последняя сугубая аллилуйя!

:bv:
В 1547 г. псковский пресвитер Василий вновь написал житие Евфросина, повторив дословно, все сказания прежнего неизвестного жизнеописателя Евфросина вместе с рассказом о явлении ему Богородицы и Её подробное обьяснение сугубой аллилуи.
Кончина Евфросина 1481, а тут 1547 г.???!!!
Кто написал первое житие? Почему про него ничего не известно? По чьему заданию?
Кто сохранял и вытащил на белый свет житие?
Какое дело пресвитеру Василию крупного города Пскова до захудалого монастыря, в котором жил находящийся в глубокой прелести Евфросин?
Кто такой этот пресвитер Василий?
Задание получил написать? От кого? В псковской земле настоящих святых и подвижников благочестия много.
Итак житие написанное пресвитером Василием и первое житие неизвестного инока по содержанию совпадают, т.е. мы имеем один, а не два письменных источника!

 

Аллилуйя!!! Это последняя сугубая аллилуйя!-2

:bv: И так пр. Василий написал в 1547 г. А Собор 1549 г.под председательством Макария митрополита Московского и всея Руси причислил Евфросина к лику святых?!
На каком основании? На основании жития написанного в псковской земле неизвестно кем и повторенного пр. Василие 2 года назад? Всё! нет других документов! Нет свидетельств о совершении чудес Евфросином ни при жизни ни после смерти!!! И сейчас нет таких свидетельст. Под спудом Евфросин, не доставали мощи из земли...
Напомню: Новгород присоединён к Москве 1478 г.; Псков присоединён к Москве 1510 г.
Так, что в 1549 г. ещё живы в Псково-Новгородской зеле противники Москвы!
Интересные факты, Новгородско-Псковские архиепископы:
http://vn-eparhia.ru/svyatiteli-novgorodskoj-zemli-x-xii-vek
Фефил 1480 удалён в Чудов монастырь, 1482 отрекся от кафедры и умер
Сергий 1483-1484-удалился в Троице-Сергиев монастырь (Всего 1 год на кафедре)
Геннадий 1484-1504-вынужденно отрёкся от кафедры
Серапион 1506-1509 лишён кафедры, удалилисяв Троице-Сергиевский монастырь.
Макарий 1526-1542 далее Митрополит Московский и всея Руси.
Феодосий 1542-1551 сведён с кафедры царем Иваном Васильевичем.

Видно неспокойная Новгородско-Псковская кафедра была...А с 1509-1526 вообще не имела правящего архиерея!
Впоне возможно, что Митрополит Макарий, учитывая свой собственный опыт на Ногродско-Псковской кафедре, махнул рукой и канонизировал Евфросина, чтобы меньше хлопот!
Вскоре после канонизации, теперь уже преподобному, Евфросину составлена особая
служба с восхвалением в ней сугубой аллилуйи, и самое житие его, написанное пр. Василием, внесено митрополитом Макарием в Его знаменитые Чети-Минеи.
Собор 1551 г. под председательством митрополита Макария определил: "отныне всем православным христианам говорить сугубую аллилуйю и пр"
На стр. 78 Митрополит Макарий (Булгаков) подробно разбирает безграмотное и невежественное решение собора 1551 года.

P.S.РПЦ до сих пор не имеет составленных служб многим настоящим святым, а вот для Евфросина, кто-то постарался побыстрее составить службу! Кто? неизвестно..
Евфросин преподобный?! Сомневаюсь я....:(

 

В каком смысле "ни при чём" ("Русский орфографический словарь РАН")? Не понял возражения.

Истинно - они не Церковь (я об этом в самом начале писал), а раскольники. Канонический статус у "Киевского патрирахата" и РПсЦ или РДЦ в этом смысле совершенно одинаковый. Различна причина раскола. Вопрос о спасении в этих церквях не рассматриваем.

А в сане, в котором он был до раскола, т.е. каноническим.

Всё так. Опять же вопрос к чему? У Вас сложилось впечатление, что я за безусловное принятие раскольников в общение? :ao: Это не так, но при фантастическом сценарии - Церковь пошла бы на это - они сами не будут нас признавать :ag:

Вы не правы. Снятие клятв и анафем - это не некий "аналог" прощения. Это именно исправление ошибки. Не возводите послушание человеку (именуя это Вселенским Православием) Выше послушания Богу. Я уже тут упоминал случай, на котором этот аргумент "рушится". Во времена иконоборчества - надо было ли оказывать послушание Вселенскому Православию (читай иерархам Константинопольского Патриархата) в их борьбе с иконами или держаться за предание Церкви?

Касаемо нашего случая - такие клятвы и анафемы на старые обряды (в которых нет отступления от истинного вероучения) - это не от Бога, т.к. смутило и уклонило множество людей в раскол.

Читайте внимательнее ссылка на речи патриарха (о ситуации диалога) и самих старообрядцев (я одну точно приводил). Если Вы профессионально не занимались вопросом - зачем тиражируете "обывательскую" версию? Сейчас же (если придерживаться аналогии с дверью) мы показали на дверь. Но она то ли закрыта, то ли пока только намечена на стене.

Много ли Вы читали катехизической литературы (да и не только катехезической), где бы говорилось, что старый обряд и новый равночестны. А если рядом с Вами кто-то кресится двумя перстами и земные поклоны делает с подручником - это православный христианин нашей матери Церкви?

 

Церковь не кается. Каются люди, когда осознают, что поступали не согласно учению Церкви.

 

Надеюсь "длина" была комплиментом :ah:

Я вот до сих пор не могу понять - в чём смысл (и каковы вопросы, которые мы хотим "понять") ветки?

 

Рад Вас видеть!

 

Не всё так просто. Обряд уже не главное - это и сами старообрядцы говорят. Вопросы разделения ушли гораздо глубже.

 

Да мне просто услышать "да/нет" на мои вопросы. Цитаты других людей не нужны

 

Почему Вы не читаете мои сообщения? :( Я уже давал ответ на этот вопрос раньше в другом сообщении: http://www.pravoslavie.org.ua/showpost.php?p=48294&postcount=160

Просто замечательная статья со сравнением старого и нового символов веры. Причём старый символ показали в его развитии.

Остальные 3 пальца ("ежели возможность есть") соединят вместе во исповедание Святой Троицы

 

Вы точно прочитали доклад (пост выше)? Ибо там написано:

Одно дело сказать - другое дело начать так делать. А не сделано практически ничего. Где это видано, что наши братья-единоверцы должны богослужебную литературу покупать у раскольников (!!!) потому что наши издательства не печатают (маленькие тиражи), а патриархия на просьбы вообще не отвечает?

 

Глубже-это куда???!!!:bm:

 

Виноват!:bu: посмотрю по ссылке.

Но ведь не удобно так пальцы складывать , рука напрягается!:bl:

 

Точно прочитал!!!:au:

Вот я пред Богом!