Старообрядчество.

Ну с теми, что я сталкивался и общался, назвать такими, уж точно - да. Там ни о каких компромиссах и примирению речи и быть не может. Думается, если бы было не так, они уже давно бы влились в лоно Церкви. Проблем то уже нет давно.

 

Вот именно! У нас их потомки себя двоеданами называют (сами не знают почему) приходилось беседовать...Упрямые!:au:

 

Сущность раскольнического учения.

Ах бедные невинные раскольники.
Пётр-Пётр! Вы называете себя православным и с завидным постоянством нападаете на РПЦ своими БЕСПОЧВЕННЫМИ обвинениями. Вы раскольник? Старообрядец или кто? Вам РПЦ не мать? Я так понял, что Вы не принадлежите к РПЦ.
Не надо заклиниваться на двух пальцах! Суть в другом.
Митрополит Макарий, т 7, стр 318 Собор 1654 г.
"Сущность появившегося у нас раскольнического учения состояла именно в том, что русские церковные книги, напечатанные до Никона, во всём исправны, православны и не требовали исправления, что Московский собор 1654 г., определивший исправление их, есть собор незаконный, что греческие книги, по которым совершено при никоне исправление наших книг, испорчены и наполнены ересями и сами греческие патриархи, находясь под игом неверных, уклонились от православия."

Вот видите, Петр, Ваши взгляды почти совпадают с раскольничьими. Так кого Вы защищаете? Раскольников?

 

Стр. 319 там же. Собор 1654 г.
Царь Алексей Михайлович: "Уже богохульное учение обноситься не только в разных странах Богом вручённого нам царства, по городам и весям, но вторглось в самую нашу столицу, представленно нам в свитках. (т.е. некто писал и расспространял учение. Кто? прим. моё) И мы узнали, что оно содержит следующие хулы: нынешняя Церковь не есть Церковь, Тайны в ней Божественные-не тайны, крещение-не крещение, архиереи-не архиереи, учение неправедное-и всё в ней скверно и неблагочестно. Многие скудоумные заразились этим лжеучением и, и как бы обезумев, уклонились в нововозникшие сонмища, отвергли крещение, не исповедуют своих грехов иереям Божиим, не причащаются Животворящим Тайнам и совсем отчуждились от Церкви и от Бога."

Почему Вы Пётр-это не вспоминаете, а пытаетесь за два пальца спрятаться, как и все "невинные" раскольники-старообрядцы. Пальчики и книжки-это только прикрытие!
Обряд-это обряд! А тут хула на Духа Святага!
Раскольники: "Нет-нет! Мы за древнее...мы хорошие.."Снимите маску лицемерия! Начинали вы раскольники-старообрядцы, как враги Вселенской Церкви! Со своим любимыи Авакумом...
Ничего и Аввакума анатомируем!

 

" сами греческие патриархи, находясь под игом неверных, уклонились от православия."-так учили расколоучители.

стр. 115 там же.
"Святитель (Никон), прежде мы от тебя много раз слышали: греки-де и малорусы потеряли веру, и крепости и добрых нравов у них нет. А ныне..." вот видети слова Никона до патриаршества и слова расскольников про древние Православные Патриархаты по смыслу совпадают.

Молодцы расколники! Заодно с Никоном!

 

"Н.Ф. Каптерев. Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович (цитаты из книги)
"На вопрос, кто же и когда испортил наши древние православные церковные чины и обряды, которые потом Никону пришлось исправлять, мною был дан такой ответ: древние наши церковные чины и обряды никогда и никем у нас не искажались и не портились, а существовали в том самом виде, как мы, вместе с хр"
Это взято вот откуда http://rpsc.ru/library/nestaroobryadci-o-staroobryadchestve
Это официальный сайт: Русская Православная Старообрядческая Церковь
(официальный сайт Московской Митрополии)

Помниться Вы Петр на Каптерева ссылались?! http://dugward.ru/library/kapterev/kapterev_hlopoty_moskovskogo.html


Вот мы пред Богом с Вами Петр! Вы из Русская Православная Старообрядческая Церковь или из защитников старообрядцев? Одних и тех же авторов цитируете?

Тут здорово получается!!! И православный и старообрядец. Совсем, как униаты! И православные и католики!

 

Вы же сказали какой Устав у : Русская Православная Старообрядческая Церковь. Вот здесь:
https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?p=47148#post47148

01.02.2013, 14:12 #21
Petr.Kudinov



Status: Пользователь
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 53



Цитата: Сообщение от иерей Леонид Глебец
Итого в 17 веке мы имеем 7 уставов: 1610, 1633, 1633, 1641, 1682, 1695, 1700гг.

Напомню патриаршество Никона (1652-1658г.г.)

Какой из уставов у старообрядцев?

Petr.Kudinov :"Я читал и смотрел последний дораскольный - 1641-го года. Какой используют старообрядцы? РсПЦ такой же, другие - не знаю."
Именно про Устав РсПЦ Вам и известно!

 

Старообрядческие Богослужебные книги.

"Поскольку реформа Никона сопровождалась «исправлением» богослужебных книг, старообрядцы совершали и ныне совершают богослужение по книгам, во всем согласным со старопечатными изданиями первых пяти благочестивых московских патриархов. Старые книги изымались властями, ветшали от постоянного употребления. Но в тайных старообрядческих типографиях дораскольные книги переиздавались в точном соответствии с оригиналом. Наиболее часто для переиздания за образец брались книги времен патриарха Иосифа." с сайта
http://rpsc.ru/history/kratkaya-ist...emennoe-ustroystvo-drevlepravoslavnoy-tserkvi

Petr.Kudinov Согласны с тем, что написано?

1) И что это за тайные типографии? И где это типографии были? Не в соседних ли странах. Или вы придумали про типографии? Ну докажите что это не так!
2) " старообрядцы совершали и ныне совершают богослужение по книгам, во всем согласным со старопечатными изданиями первых пяти благочестивых московских патриархов" ТАК ВЕДЬ ЭТИ КНИГИ РАЗНЯТЬСЯ СОДЕРЖАНИЕМ ДРУГ ОТ ДРУГА!?
3) Почитайте у митрополита Макария про патриарха Иосифа и его книги...
4) САМОЕ ВАЖНОЕ!!! Если у старообрядцев книги доникановские, то в этих книгах (Служебник, требник, часослов и в др.) НЕВЕРНЫЙ "Символ веры."!!! Что НЕ ДОПУСТИМО по Правилам Первого Вселенского Никейского Собоа (325 г.) (принятие Символа веры,) и Второго Вселенского Константинопольского (381 г.) (дополнение Никейского Символа веры).

 

"Гонители древнего православия лишили старообрядческую Церковь епископов. Когда епископ Павел Коломенский мужественно выступил против реформ Никона, он был предан мученической смерти. Остальные архиереи, опасаясь участи Павла, молчаливо согласились с новыми церковными порядками. Таким образом, древняя святая Церковь временно осталась без епископов, лишь со священниками и диаконами." Там же.
\\\\\\\Митрополит Макарий, том 7, стр 83-84 " Собор 1654 г.Можно было не соглашаться, что те или другие обряды, суть новины, и такого рода несогласие действительно заявил один из присутствовавших на соборе, епископ Павел Коломенский. Вместе с другими он ПОДПИСАЛСЯ под соборным Уложением, но подписался так: "Смиренный епископ Павел Коломенский и Каширский, а что говорил на светем Соборе о поклонех, и тот устав харатейной во оправдание положил зде, а другой письменный." своею подписью под актом Собора Павел неоспоримо засвидетельствовал свое согласие с Уложением Собора, а прибавкою своей подписи ясно выразил, в чём ОДНОМ (ПОКЛОНАХ) он не соглашался с прочими отцами Собора, против чего говорил на Соборе....Как бы ни было Никон разразился над несчатным епископом страшною карою: низверг его с кафедры, снял с него мантию, предал его тяжкому телесному наказанию и сослал в заточение, вследствии чего Павел сошёл с ума, и никто не видел, как погиб бедный, зверями ли был похищен или в реку упал и утонул." (А МОЖЕТ И ПОМОГЛИ)\\\\\\\\\\\\\\

\\\\\\\\Так вот, ревнители древнего православия!!! Епископ Павел мученически погиб, оставаясь в Русской православной церкви!!! Он не отлучён и сам не отлучался от Церкви!!! Это наш, А не ваш человек!!!\\\\\\\\\Мы вернёмся ещё к этому вопросу.\\\\\\\\

"Первыми страдальцами за древлеправославную веру стали епископ Павел Коломенский, протопопы Иоанн Неронов, Логгин, Даниил, Аввакум. Они были высланы из Москвы в первый же год реформаторской деятельности Никона (1653-1654 годы).

\\\\\\\\НЕ НАДО ВРАТЬ!!! ЕПИСКОП ПАВЕЛ, КАК ПОКАЗАНО ВЫШЕ ЧЕЛОВЕК РПЦ. НЕРОНОВА, ЛОГГИНА, ДАНИИЛА Я БУДУ ЗАЩИЩАТЬ, ОСОБЕННО НЕРОНОВА!!! НЕРОНОВ ЧЕЛОВЕК РПЦ, ОН НЕ ОТЛУЧЁН ОТ ЦЕРКВИ!!!
АВВАКУМА ЗАБИРАЙТЕ-ЭТО ВАШ, ОН ДОБИЛСЯ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ! ЗАБИРАЙТЕ, ХОТЬ СЕЙЧАС, ХОТЬ ПОСЛЕ АНАТОМИРОВАНИЯ ЗДЕСЬ!

На соборе 1654 года, созванном по вопросу о книжном исправлении, епископ Павел Коломенский мужественно заявил Никону: «Мы новой веры не примем», ГДЕ ЭТО ТАКОЕ НАПИСАНО, В КАКОМ ДОКУМЕНТЕ?
за что без соборного суда был лишен кафедры. Прямо на соборе патриарх Никон собственноручно избил епископа Павла, сорвал с него мантию и велел немедленно отправить его в ссылку. В далеком северном монастыре епископ Павел был тайно убит, по некоторым данным - сожжен." ТАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ДАННЫХ НЕТ! ПОДРОБНОСТИ ГИБЕЛИ ЕПИСКОПА ПАВЛА НЕИЗВЕСТНЫ!!! НО УМУЧЕН ОТ НИКОНА ЭТО ПРАВДА!
вот здесь
http://rpsc.ru/history/kratkaya-istoriya-staroobryadchestva/ispovedniki-drevlego-pravoslaviya

Мои слова выделены крупным шрифтом и \\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\ остальное всё с сайта старообрядцев.

 

"Народ говорил, что на первосвятительском престоле воссел палач и мучитель. Все трепетали перед ним, и никто из епископов уже не посмел открыто выступить с мужественным словом обличения. Робко и молчаливо они соглашались с его требованиями и распоряжениями. Те же, кто не мог поступиться своею совестью, но не был в силах сопротивляться, постарались отойти от дел. Так, епископ вятский Александр, сохраняя личную верность старой вере, предпочел оставить свою кафедру, удалившись в один из монастырей. Были и такие, которые келейно (а иногда и соборно) молились по старому обряду, но внешне пребывали в послушании новообрядческому начальству. Среди них - Макарий, митрополит Великого Новгорода, Маркел, епископ Вологодский и Пермский, Иоасаф, епископ Тверской, Питирим, епископ Тамбовский, Исайя, митрополит Нижегородский, Лев, епископ Воронежский, и другие..." там же http://rpsc.ru/history/kratkaya-isto...o-pravoslaviya

Архиепикоп Вятский и Великопермский-рукоположен 3.07.1655 (Никоном в епископа Коломенского и Каширского) с 5.12.1657 архиепископ Вятский и Великопермский-поставлен Никоном) 8.01. 1674 оставил кафедру (Наверное по старости? 19 лет святительствовал, из них 16 лет после Никона, служил по новым обрядам)

Макарий митрополит Новгородский и Великолуцкий-рукоположен 8.08.1652 (Никоном)-1663 мирно отошёл ко Господу

Маркел архиепископ Вологодский и Великопермский !6.01.1645-22.03.1663)

Иоасав архиепископ Тверской и Кашинский -рукоположен 16.04.1654 (Никоном) -1676

Питирим епископ Тамбовский и Козловский 1685-1697 ПРИ ЧЁМ ТУТ СТАРЫЙ ОБРЯД???

Исайя митрополит Нижегородский и Алатырский 1699-1708 ПРИ ЧЁМ ТУТ СТАРЫЙ ОБРЯД???

Лев епископ Воронежский 1727-1730 1730-1755 Епископ Астраханский и Ставропольский. Воронежская и Елецкая кафедра учреждена 1682 году, первый Епископ Митрофан 1682-1703 Причём тут старый обряд???

"и другие"-и другие такие же!!!

Итого 3 от Никона, 3 после Никона, 1 1645-1663 (Никон оставил Патриарший престол 10.07.1658), т.е. архиепископ Маркел спокойно отслужил 6 лет при Никоне, 5 лет после Никона и мирно отошёл ко Господу.

 

Чтобы избегать нам лукавства старообрядцев, определимся с терминами!

Православные-это те кто принадлежит к Единной Православной Церкви, в какой бы стране он не находился.
У нас православные-это те кто принадлежит РПЦ.

Есть Русская Православная Старообрядческая Церковь. Прихожане этой церкви-раскольники, как бы они себя не называли: православные или православные старообрядцы-они по своей воле остаются в расколе.

Есть Ру́сская Древлеправосла́вная Це́рковь. Прихожане этой церкви-раскольники, как бы они себя не называли: православные или древлеправославные-они по своей воле остаются в расколе.

Есть старообрядцы других толков, в настоящее время другие толки-это в основном безпоповцы-они все раскольники их очень мало количественно.

 

"25 апреля 2012
Торжественное богослужение, посвященное памяти епископа Павла Коломенскаго
В понедельник Светлой седмицы, 16 апреля, христиане г. Коломны торжественным богослужением почтили память свщмч. и исп. Павла, за древлее благочестие пострадавшаго. На чтимый праздник съехались гости из Московской, Санкт-Петербургской и Тверской епархии"
Взято вот отсюда: http://rpsc.ru/

Для сообразительных ещё раз повторяю: "Епископ Павел Коломенский и Каширский-есть епископ РПЦ!!! см. выше.

 

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 15-17 октября 2008 г. н. ст.)

1. Об отношении к прервавшим молитвенное общение с Христовой Церковью

1.1. На основании прежде принятого решения Освященного Собора 2007 г. п.4.1. и обращения архиереев на февральском Совете Митрополии направить обращение Освященного Собора ко всем христианам, прервавшим молитвенное общение с Русской Православной Старообрядческой Церковью, с разъяснением позиции нашей Церкви.

1.2. Принимать решение по присоединению каждого отдельного участника раздорнических сообществ после рассмотрения его письменного покаяния в грехе раздора на Совете Митрополии.

 

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви, состоявшегося во граде Москве 16 - 18 октября 2012 года
1. О путях дальнейшего развития Церкви
17. Отчет о состоявшихся встречах с инославными.
17.1. Принять к сведению сообщение протодиакона Виктора Савельева.

 

Вот здесь:http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov
Постановления Архиерейского Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви.

В двух предыдущих постах ВСЁ, что я нашел в этих Постановлениях, что как-то можно отнести к планам РПсЦ по отношению с верующими или церквями вне РПсЦ.

Ну НЕ ВИЖУ я в РПсЦ НИКАКИХ Постановлений о воссоединении с РПЦ. Поэтому пусть не врут о якобы имеющихся тайных причинах, препятствующих воссоединению.
И пусть НАГЛО не обвиняют РПЦ, что РПЦ виновата, что до сих пор существует раскол! Пусть НЕ ВРУТ!

Вот Ваши слова:
Сообщение от Petr.Kudinov

Моё мнение - раскол учинён Никоном и царём. А после и всеми иерархами Церкви (а потому и нами - как чадами Церкви. Они отошли, но оттолкнули их мы). Реальные шаги для преодоления раскола стали возможны только после 1971 года. Но возможны - не значит, что сделаны.

ДЛЯ СООБРАЗИТЕЛЬНЫХ ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ! Реальные шаги для преодоления раскола не сделаны РПсЦ и не сделаны по вине РПсЦ.

 

"Тихо сам с собою я веду беседу.."-песня.

 

"Тишина..Над полём боя снова тишина. Как удто не было и нет войны. И мы в обьятьях ми

И МЫ В ОБЬЯТИЯХ МИРНОЙ ТИШИНЫ. НЕТ ВОЙНЫ."-ВИА АРИЭЛЬ, ЧЕЛЯБИНСК, СЕМИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ, В ЭТОЙ ЖЕ ПЕСНЕ СЛОВА: "ОПЯТЬ КОГО-ТО С НАМИ НЕТ УЖЕ,"
Итак дорогой читатель! Пока наш бронепоезд стоит на запасном пути.:bb::bb::bb: Пойдём вперёд. А для этого перенесёмся от Никона лет на сто назад,
в первую половину XV века.
Все перенеслись?!:bm:

Смелее мой друг!:bv:

 

История сугубой аллилуйи.

:bv:
Митрополит Макарий, т 4, стр 73 Ныне сделалось известным, что ещё в 14 веке в двух-трёх наших богослужебных книгах встречаются выражения: "Аллилуйа, аллилуйа, слава Тебе Боже." Одна книга-митрополита Киприана, вторая кажется Чудова монастыря.Возможно это занесено из Сербии и к концу 14 или в начале 15 столетия имело у нас уже не мало последователей., но тогда же встречало жарких обличителей.
В "Уставе о петьи мефимона" говорилось: "Иже мнози поют по двойцю алелугиа, а не трегубна, на грех себе поют. Пети: алелугиа, алелугиа, алелугиа, слава Тобе, Боже."
В 1419 г. недоумение относительно аллилуйи обнаружилось именно в Пскове.
Напомним даты:
1380 г. Куликовская битва с монголо-татарами
1453-Падение Византии.
1478-покорение Новгора, Московским князем Иоанном Третьим.
1480-стояние на Угре, окончание татаро-монгольского ига
1485-присоединение Твери к Москве
1489-присоединение Вятской земли к Москве
1503-присоединение Северной земли к Москве
1510-присоединение Пскова к Москве
1514-присоединение Смоленского княжества к Москве
1521-присоединение Рязанского княжества к Москве
1552-покорение Казани
1552-1557присоединение Поволжья и Западного приуралья (Башкирия) добровольное подчинение некоторых народов Северного Кавказа Москве.
1556-покорение Астраханского царства.
1563-взятие Москвой Полоцка.
1581-покорение Ермаком Сибири.
1584-основание городов Тобольска, Уфы, Тюмени, Самары, Воронежа и др.

Мы нередко читая историю, представляем в веках Россию в границах СССР, но это не так.

 

История сугубой аллилуйи-2

:bv: Итак 1419 год Псков.
Ещё две даты:
997 г.-одновременно с Киевской митрополиьей кафедрой образована Новгородская епархия, примерно с 1165-архиепископия.
1317-образование Литовской митрополии, выделена из Киевской.
XV в. середина, Новгородская и Псковская архиепископия.
22.03.1416-15.06.1421-Симеон архиепископ Новгородский и Псковский.
В 1419 г. Россия ещё не освободилась от монголо-татарского ига. Новгород и Псков не зависят от Московского княжества. Рядом находиться сильное государство с 1386 года-это Польско-литовское федеративное государство.

Так под чьей политической зависимостью находяться Новгород и Псков?!
А кому подчиняется архиепископ Новгородский и Псковский?!

 

Сугубая аллилуйа-3

:bv:В 1419 г. недоумение относительно аллилуйи обнаружилось именно в Пскове. Митрополит Фотий (1409-1431, грек, митрополит Киевский и всея Руси) пишет в том же году: "Что вы пишите о аллилуйе...сице глаголи" аллилуйяа, аллилуйа, аллилуйа, слава тебе Боже-трижды." (Отсюда видим, что в 1419 г. в Византии и Украине нет сугубой аллилййи.-прим. моё)
В первой четверти 15 века в псковском Снетогорском монастыре (теперь в черте города Пскова, да был я в том монастыре.) пострижен Евфросин местный поселянин Елеазар. В 1425 Евфросин удалился в пустыню в 25 верстах от Пскова (и там я был) и основал на реке Толве монастырь известный под именем Елезарова. Евфросин ещё до принятия монашества скорбел и "сетовал безмерною печалию пред Богом о пресвятые аллилуйа", потому что видел будто бы "велик раскол посреди Христовой Церкви и разногласие, овем бо двоящем, овем троящем пресв. аллилуйа"
Многих он спрашивал из " старейших от церковныя чади о великой той вещи", и никто не мог ему "протолковати тайны о Божественной аллилуйа" (только, что митрополит Фотий им отвечал!-прим. моё)
Тогда он отправился в Царьград (Не к Фотию и не к Симеону архиепископу Новгородскому и Псковскому-прим моё) , беседовал там с самим патриархом Иосифом и получил от него повеление двоить аллилуйю; посетил Софийский собор и слышал в нём сугубую аллилуйю; обошёл все окрестные монастыри и святые места, везде спрашивал о тайне аллилуйи и от всех слышал наказ-сугубить её.

Иосиф II — константинопольский патриарх с 1416 года по 1439 год. Сын болгарского царя Ивана Шишмана.
После избрания поддержал византийского императора Иоанна VIII в его попытке воссоединения Православной и Римско-Католической Церквей. Вместе с императором посетил Флорентийский собор (уния) и умер в Италии в 1439.
В 1437 Иосиф отказался поставить на русскую митрополию рязанского епископа Иону, а поставил отрешенного потом Исидора.