Старообрядчество.

Стало быть они послушны Церкви и пребывают в ней? Суть вы не улавливаете в сказанном.
Церковь не кается ни в чем, это вы должны были знать.

 

Да они послушны и прибывают в ней. В чем проблема? Церковь аннулировала постановления Соборов об анафематствовании старообрядцев. Это уже чисто этика, что она не сказала - Каюсь.

 

Приведите, будьте добры, в ваше подтверждение, какой либо аргумент, что старообрядцы с нами в Единой Церкви, может что я пропустил, интересно.
Церковь Христова не кается, потому что является Телом Христовым, т.е. святая. Каються в Ней, но не она сама. Подчеркну, мы говорим о старообрядцах, а не о единоверцах, так как последние в лоне РПЦ.

 

Да тут за длинными постами Петра из Петрограда можно потерять вообще смысл темы. Мы говорим о старообрядцах нашей Церкви, в том числе. Аргумент, что они состоят с нами в одной Церкви приведу один аргумент, потому как в предыдущих постах было сказано много: У нас в Церкви существуют двуобрядные приходы. Думаю даже такой факт наведет на благоразумные размышления.

 

Говорилось о старообрядцах, тех кто нас (РПЦ) считает еретиками, а мы их считаем раскольниками, это видно из поста Петра, в чем он прав. О единоверцах речи не идёт, они наши и не называют нас еретиками. В моих постах нет осуждения старого обряда, как вам показалось, я говорю лишь о расколе, который старообрядцы не хотят преодолеть, ради обрядов своих и гордыни.

 

Я думал, что достаточно того, что я сказал...Ну хорошо..Развёрнутый ответ.

 

Троице-Сергиева Лавра,
2 июня 1971 года от Рождества Христова

Опубликовано в ЖМП №6 за 1971г.

Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им. (ОБРЯДОВ-примечание моё)


Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались. (ОБРЯДОВ)


Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие. (УПРАЗДНЕНИЕ КЛЯТВ НА ОБРЯДЫ И НА ПРАВОСЛАВНОВЕРУЮЩИХ ХРИСТИАН, ПРИДЕРЖИВАЮЩИХСЯ ОБРЯДОВ)


Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру. (ЧЛЕНОВ НАШЕЙ СВЯТОЙ ЦЕРКВИ И ИМЕНУЮЩИХ СЕБЯ СТАРООБРЯДЦАМИ, НО СВЯТО ИСПОВЕДУЮЩИХ СПАСИТЕЛЬНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ. А ЕСЛИ НЕ ХРАНЯТ-ТО НЕТ)

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.(ОБРЯДОВ)

Всесвятая и Живоначальная Троица - Отец, Сын и Святый Дух - да утвердит православное единомыслие (МЫ ПРОСИМ У БОГА УТВЕРДИТЬ ЕДИНОМЫСЛИЕ, КОТОРОГО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ СО СТАРООБРЯДЦАМИ У НАС НЕТ, ОНИ СЧИТАЮТ НАШЕ УЧЕНИЕ-ЕРЕСЬЮ)употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас, дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим. 5, 8. 10).

Да Приведет Господь расстоящаяся паки воедино( Мы ПРОСИМ У БОГА ВСЕМ БЫТЬ ВОЕДИННО, А СТАРООБРЯДЦЫ НЕ ХОТЯТ), и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.

1) Опубликовано в журнале Московской патриархии, текст верный, если есть другой текст покажите.
2) Два документа: Постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 и Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви 2 июня 1971
3) Собор 1971 года не отменяет законность постановлений собора, а снимает клятвы соборов 1656 и 1667гг.
4) Собор 1971 года признаёт решения Соборов 1656 и 1667 и признаёт законность самих соборов.

Получается, что до 1929 года действовали Законные и правильные решения соборов 1656 и 1667
И со всем этим я лично согласен. Согласен с решениями соборов 1656, 1667, 1971 и постановлением Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 .
Согласен, поддерживаю и одобряю. Мусть старообрядцы, если хотят сохраняют свои обряды и воссоединяются через РПЦ со Вселенской Православной Церковью от которой старообрядцы самочинно отделились.

РПЦ перед старообрядцами не виновата!
1) Они самочинно отделились.
2) Учение РПЦ-считают ересью и называют нас никонианами, а мы просто православные христиане!

"Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"-1-у к Коринфянам, глава 1.11-13
Мы Христовы! А не Никоновы!

3) В 1800 г старообрядцы в значительном числе отказались воссоединиться с РПЦ через единоверие.
4) В 1929 и 1971 старообрядцы отказались воссоединиться с РПЦ
5) От первых дней раскола старообрядцы имели возможность воссоединиться с РПЦ через покаяние и принятия обрядов равночестных старообрядческим (согласно 1929 и 1971 гг.

 

Petr.Kudinov У меня к Вам просьба: 1) Дайте нам пожалуйста список старообрядческого Символа Веры. 2) Как современные старообрядцы складывают остальные три пальца?

 

Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, по вопросам взаимоотношений с Русской Зарубежной Церковью и Старообрядчеством

Москва, 3 октября 2004 г.
Я читал несколько дней назад. Какое решение принял собор 2004 по старообрядчеству?

 

Председатель ОВЦС подчеркнул, что в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке: «С нашей стороны таким образом был открыт путь к диалогу. В настоящее время диалог со старообрядчеством существует; не могу сказать, что он очень активен, однако Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви; у нас есть специальная комиссия по старообрядчеству, которую я возглавляю, ближайшее заседание этой комиссии намечено на начало октября. Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол, а насколько быстро мы сумеем его преодолеть, зависит от Господа Бога и от нашей доброй воли».

Это Вы сами приводили Петр. Мы идём навстречу, они нет!!!

 

И это Вами Петр приведено:Архипастырь засвидетельствовал, что диалог со старообрядчеством является одним из очень важных направлений внешней деятельности Русской Православной Церкви. «Я не думаю, что от этого диалога нужно ожидать скорых видимых результатов, но мы должны планомерно обсуждать с нашими братьями-старообрядцами те разногласия, которые возникли в ходе истории», — считает митрополит Иларион.

 

Я не поленился и перенес приведённые Вами источники сюда.

Грамата государя Алексѣя Михаиловича къ турецкому султану, чтобы онъ дозволилъ патріархамъ александрійскому Паисію и антіохійскому Макарію попрежнему быть патріархами на ихъ каѳедрахъ.

Грамата государя Алексѣя Михаиловича къ александрійскому патріарху Іоакиму, чтобы онъ, Іоакимъ, уступилъ патріаршую александрійскую каѳедру ея прежнему обладателю Паисію, находившемуся въ Москвѣ.

Грамата государя Алексѣя Михаиловича къ константинопольскому патріарху Меѳодію съ просьбою, чтобы онъ содѣйствовалъ возвращенію патріаршихъ каѳедръ, бывшимъ въ Москвѣ патріархамъ александрійскому Паисію и антіохійскому Макарію.

В списке архивных материалов в Истории митрополита Булгакова нет НИ ОДНОГО документа из трёх Вами приведённых. Похоже, что таких документов и не было!!!

http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=raskol.alexiysultan

http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=raskol.alexiyioakim

http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=raskol.alexiymetho

Все сноски ведут на один и тот же сайт интернета, приведённые Вами статьи составленны БЕЗГРАМАТНО!!! Ниже привожу выдержки из всех трёх статей. Удивляюсь НЕВЕЖЕСТВУ писавшему статьи....

Как можно НЕИЗВЕСТНО ЧЕЙ сайт и неизвестно чьи Безграмотно составленные статьи приводить в качестве доказательств???!!!! Петр Вы живёте в Санкт Петербурге, в городе несколько научных библиотек (в том числе и в Академии православной и семинарии) несколько научных магазинов. Возьмите книги там. Ну нельзя! нельзя строить своё мировоззрение на интернет статьях БЕЗГРАМОТНЫХ авантюристов или может врагов истины!

Вы меня упрекали, считали я не обратил внимание на Ваши ссылки. Нет! Я по Вашим ссылкам материалы просматривал! Какие ещё Ваши материалы я пропустил?
Я планировал, вести тему несколько по другому, ну ладно вот повёл тему, как Вы просили.

 

і вамъ бы брату нашему, великому государю, вашему салтанову величеству, ради нашея царскаго величества братцкіе дружбы и любви, имъ, вышереченнымъ патріархомъ, мѣста своя и престолы по прежнему одержати изволи.

уступи нынѣ неправильно тобою держимаго престола, правильне нань поставленному, вышепомянутому киръ Паисію, святыя Александрійскія церкве правильному архіерею,

Слухъ бо дойде нашего царского величества во ушеса, отче пречестнѣйшій, яко на архипастырскій онаго вышеупомянутого архіерея, блаженнѣйшаго киръ Паисія, степень взыде самовластно нѣкій архіерей, забывъ страхъ архіерея превышняго и судъ страшный, по дѣломъ комуждо воздающій.

но и блаженнѣйшену оному и всесвятѣйшему киръ Макарію, Божія града Антіохіи и всего востока патріарху, иже по святыхъ своихъ трудѣхъ изъ нашея державы въ 6 день Іюня настоящаго лѣта къ воспріятію высокостепеннаго престола помощію Божіею пути вдадеся, идеже нощно и лѣпо преблаженства твоего вспоможеніе да сотвориши

 

Но таких полномочий от двух других восточных патриархов они в действительности не имели, так как поехали в Москву самовольно, без ведома и согласия патриархов Константинопольского и Иерусалимского,

Понятно, как сильно должно было смутиться наше правительство, услышав от Никона, что в Москву для суда над ним и устройства русских церковных дел прибыли не настоящие, а отставные патриархи. И действительно, было от чего смутиться!

Понятно, что наше правительство прежде всего постаралось проверить справедливость этих слухов не шумным, а негласным опросом находившихся в Москве греков. Слухи оказались верными, да и сами патриархи не решались опровергать их справедливости

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%F2%E5%F0%E5%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_Ը%E4%EE%F0%EE%E2%E8%F7

Н.Ф. Каптерев
Хлопоты московского правительства о восстановлении Паисия Александрийского и Макария Антиохийского на их патриарших кафедрах и о разрешении от запрещения Паисия Лигарида
http://dugward.ru/library/kapterev/kapterev_hlopoty_moskovskogo.html

1) В викепедии нет труда Каптерева с таким названием

2) Чей это сайт? Кто размещал материал?

Ниже материал взятый по Вашей ссылке (ЭТО ПОДДЕЛКА!)

" оказывается, как мы видели, что патриархи Паисий и Макарии, председательствовавшие на Соборе и решавшие у нас все дела, как настоящие и действительные патриархи, на самом деле таковыми тогда уже не были, так как Константинопольский патриарх со своим Собором лишил их за поездку в Москву патриарших кафедр, и, значит, находясь в Москве, они были не действительными, а лишенными своих кафедр патриархами. Что же касается главного вдохновителя и руководителя патриархов на Соборе - газского митрополита Паисия Лигарида, которого и сам царь Алексей Михайлович слушает, "как пророка Божия", то, как оказывается, в действительности это был запрещенный архиерей-авантюрист, лишенный своим патриархом кафедры и самого сана,"

1) ОСЁЛ! который наврал в интернет приведённую Вами статью не знает, что Константинопольский патриарх НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЛИШАТЬ КАФЕДР патриархов не Константинопольского патриархата

2) Этот же ОСЁЛ свидетелствует, что до начала своего путешествия оба патриарха Паисий и Макарий занимали свои Патриаршие кафедры.
Так вот, Осёл, если пока патриархи были в путешествии, кто-то занял их Патриаршие кафедры, то такое занятие кафедры, является незаконным, а отсюда следует, что находящиеся в пути или на Московском соборе патриархи Макарий и Паисий, являются ЗАКОННЫМИ патриархами! И НЕ лишены своих кафедр, не лищены и архиерейства,т.к. не было собора лишившего их кафедры!
Значит Они имеют право участввовать в работе собора!

Слышишь, Осёл, я тебе советую подучиться! По доброму. Ну, что же ты так будешь позориться?
Ну не хорошо..Ладно Осёл?...

 

Ловко!!!

Так вот!
Вот что на самом деле написано в Истории РЦ книга 7, стр 70:
царь и патриарх Иосиф, прощаясь с Паиссием (Патриарх Иерусалимский), отпустили с ним на Восток своего старца Арсения Суханова...в последний раз (8 декабря 1650-до Никона) привёз с собой в Москву "Статейный список", в котором изложил свой жаркий спор с греками о двуперстии для крестного знамения и о некоторых других предметах, которыми русские тогда разнились от греков и....известие, что на Афоне монахи ВСЕХ греческих монастырей, собравшись воединно, признали двуперстие ЕРЕСЬЮ, сжгли московские книги, в которых напечатано о нём (двуперстии), как книги еретические и хотели сжечь самого старца, у которого нашли те книги."
Отсюда видим, что Арсений в жарком споре с греками отстаивал двуперстие, а у греков было трёхперстие.

 

ловко-2

 

Как я уже упомянал, ни один епископ не примкнул к старообрядчеству. Не примкнули епископы до Никановского рукоположения, не примкнули епископы Никоновского рукоположения. А Никон за 6 лет своего патриаршества сменил всех епископов РЦ, кроме Архиепископов Вологодский и Великопермский Маркел 1645-1663 г.; Архиепископ Псковский и Изборский Макарий 4.11.1649-1664 ( Не будем забывать, что Никон митрополит Новгородский с 11.03.1649, т.е Макарий Псковский возможно человек Никона.); Архиепископ Рязанский и Муромский Мисаил 1651-1665; Архиепископ Сибирский и Тобольский Симеон 1651-1664; всего 4

Отсюда видим, что от начала старообрядчество не имело законного священства.

Скажем и о том, что ни одна из действующих на момент раскола церквей РЦ не досталась раскольникам. Т.е. все воздвигнутые расскольниками престолы начиная с 17 века, воздвигнуты расскольниками незаконно, согласно правил и святых апостолов 31, 55; святого Василия Великого 1 и др.

Священники, которых переманивали себе поповские старообрядцы. также являются незаконными.
В 1846 г. незаконно от митрополита Боснийского Амвросия старообрядцы преобрели Белокриницкую иерархию. Это : Русская православная старообрядческая церковь

В 1923 году появилась вторая незаконная старообрядческая церковь через Саратовского архиепископа Николу (Позднева); с присоединением последнего к староверию (из обновленчества)-это Ру́сская Древлеправосла́вная Це́рковь

Вот в чём БЕДА старообрядцев! А не в пальцах двух или трёх. Не имеют старообрядцы законного священства! И Законных престолов-церквей.

 

Думается, что тех настоящих старообрядцев уже и не осталось. Современные действительно, после заявлений РПЦ, выглядят, как секточка.

 

РПСЦ это секточка? Я бы так не сказал.