Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

А вот и благодарность от родительских комитетов:
Архиерейский Собор-2013 поддержал родителей России - http://www.arks-org.ru/index.php/20...reyskiy-sobor-poddergal-roditeley-rossii.html

Поезд тронулся, процесс запущен - первый канал уже показывает антиювенальные новости:
http://www.arks-org.ru/index.php/2011-10-26-19-00-19/168-socialnyypatronat/849-060213-3.html

Слава Богу за все!

 

Выступление протоиерея Всеволода Чаплина на Родительском съезде 9-го февраля после выступления Путина:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=CY50eVQBFBQ"]Протоиерей Чаплин на Всероссийском съезде родителей - YouTube[/ame]
Обратите внимание, отец Всеволод называет "настоящими героями" и благодарит тех, кого Алексей Павлович называл здесь "тупыми антиювенальщиками". Поздравлюя с победой всех "дремучих медведей" и "гоголевских персонажей!"

 

Про финскую ювенальную юстицию
Из первых усть от финского правозащитника Йохана Бекмана который хорошо говорит по-русски ....
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=pIruU0V_b_s&feature=player_embedded"]http://www.youtube.com/watch?v=pIruU0V_b_s&feature=player_embedded[/ame]

 

Вообще-то тема о ЮЮ в Украине. Зачем сюда постить новости из России или Финляндии?

Прошу модераторов перенести последние посты в тему о ЮЮ в России!!

Как я уже говорил, кроме "благодарностей родительских комтетов" уже посыпались проклятия и обвинения со стороны радикальных антиювеналов:

- http://www.gloria.tv/?media=396704

почитал я и отзывы на этот документ "простых" верующих, которые комментируют выложенные новости на разных сайтах и утвердился в своем мнении, что радикальным антиювеналам он не понравился, они выступают за гораздо более радикальные вещи, которые Церковь никогда себе не позволит озвучить ...

так что Чаплин может благодарить "тупых антиювенальщиков", только вот они не поблагодарят ))) И Чаплин это не вся Церковь к тому же, да и благодарит он думаю не за радикальные высказывания, которые Церковь отнюдь не поддержала!

 

о.Алексий Носач все время аппелирует к каким-то роликам, к внешним документам, которые он трактует как хочет, но почему-то не хочет прямо высказываться по существу. Такая витиеватость просто вызывает иронию.

Дело в том, что Церковь НИКОГДА не выскажется ПРЯМО, что она против института приемных семей, как это позволяют себе высказываться радикальные антиювеналы в своих комментариях. Никогда не скажет, что она выступает за то, чтобы ВООБЩЕ запретить детям обращаться в правозащитные структуры с просьбой о помощи! В то время как для антиювеналов все такие дети оказывается Павлики Морозовы! Церковь никогда не выскажется за то, чтобы упразднить норму о лишении родительских прав, потому что родителей, которые издеваются над своими детьми достаточно много и будет сумасшествием запрещать помогать детям в таких ситуациях!

некоторые антиювеналы пафосно разглагольствуют о "презумпции невиновности" родителей, но в тоже время представляют детей как хитрых, лживых тварей, которые спят и видят как бы донести на своих родителей за шлепок по попе или запрет похода на дискотеку. А где же "презумпция невинности" детей??? Почему мы должны запрещать детям обращаться в правозащитные организации? Церковь не выступила против этого, она выступила против слишком буквального восприятия рассказов детей. Но для этих случаев есть психологи и педагоги, которые очень легко различат ложь от вымысла, для этого есть специальные методики. Радикальные антиювеналы все сводят к абсурду и утрате элементарного здравого смысла ...

 

У нас был давно проверенный закон и методика работы с данным вопросом. Дорабатывать, улучшать, а не делать то , что нам навязывают с запада. Западные страны никогда нам не были друзьями в вопросах воспитания детей. От них у нас одни войны. Вот и сейчас преследуется цель загубить будущее поколение, чтобы затем разложить наше общество окончательно.

 

Алексей Павлович, указанная вами ссылка на посылающих проклятие патриарху антиювенальщиков – это ссылка на украинскую греко-католическую церковь:
Византийский католический патриархат вслед за римскими папами предал анафеме Патриарха Кирилла –
http://www.newsru.com/religy/01jun2012/byzpat.html
http://vkpatriarhat.org.ua/ru/
http://www.gloria.tv/?media=396704

Заниматься ложью в отношении родителей России – это такая обычная практика ювенальщиков, понимаю…

Они не поблагодарят? Еще одна ложь! Вот благодарность людей, которых протоиерей Всеволод Чаплин назвал героями, и которых вы продолжаете называть тупыми антиювенальщиками:

«С великой радостью направляем решение Освещенного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, (2-5 февраля 2013 года), в котором поправки Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС) к документу "Позиция Русской Православной Церкви по реформе семейного права и проблемам ювенальной юстиции" учтены в полном объеме.

Архипастыри нашей Церкви во главе с её Предстоятелем ясно и однозначно высказались против внедрения ювенальной юстиции и ювенальных технологий, показав их духовную и общественную пагубу.

В своем решении Архиерейский Собор определил, что должна быть исключена и возможность радикальной передачи властных полномочий в сфере защиты семьи негосударственным организациям, поскольку они не должны подменять государство в осуществлении его законных полномочий.

Освященной Собор также указал на возможную поддержку Церковью родительских комитетов и других общественных объединений, защищающих права родителей на воспитание детей.

Воздадим Славу Господу! Поблагодарим Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, архиепископов, епископов и митрополитов за мудрость и нелицемерную заботу о чадах Русской Православной Церкви, о сохранении чистоты Православия, о возрождении духовно-нравственных традиций российской семьи.

Низкий поклон всем тем, кто проявил активность и поддержал обращение АРКС. Особая благодарность священнослужителям, которые, не взирая на лица, подписали обращение к Архиерейскому Собору от возглавляемых ими родительских комитетов и организаций и, конечно, тем сотрудникам Московской Патриархии, которые приложили свои усилия для появления этого документа в новой редакции.

Это победа духовная, а потому самая главная в нашей борьбе. Она достигнута потому, что все мы сплотились ради достижения общей высокой цели» - http://www.arks-org.ru/index.php/20...reyskiy-sobor-poddergal-roditeley-rossii.html

 

Продолжать называть тупыми антиювенальщиками около полутора тысяч делегатов Родительского съезда из 60 регионов России – значит показывать свой уровень «воспитанности» ювенального чиновника. Президент России отнесся с уважением к Родительскому съезду и заверил собравшихся, что даже если ювенальные технологии и будут приняты, то только с учетом всех поправок родительской общественности и после общественного широкого обсуждения. С уважением к родительским комитетам отнесся также архиерейский собор и председатель синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин является официальным лицом Церкви и озвучивает позицию Церкви. Вы можете продолжать осмеивать его, впрочем, сам отец Всеволод вот что вам, как и всем ювенальщикам, ответил:

«В этом зале присутствуют настоящие герои, которые тему противодействия ювенальной юстиции вывели из якобы маргинального положения вывели на уровень государственной политики, чему мы сегодня стали свидетелями. Это большая победа общественных деятелей, которые 5, 10, 15 лет назад на разных общественных форумах и в парламентских кулуарах отстаивали право родителей на воспитание детей. Им приходилось сталкиваться с непониманием многих чиновников, общественных деятелей, прессы. Нам говорили: «успокойтесь, поезд ушел», «есть передовые технологии, пора смириться и понять, что прогресс идет в совершенно другую сторону», «не мешайте нам делать наше дело», «ваша игра проиграна». Так отвечали и мне, и тем, кто сегодня присутствует в президиуме.

Церковь тоже услышала голос народа. Архиерейский Собор, который только что закончился, принял документ под названием «Позиция Русской Православной Церкви по реформе семейного права и проблемам ювенальной юстиции». Этот документ рожден не нами - церковными бюрократами и богословами. Конечно, и те, и другие участвовали в оформлении документа, но он был принят, поскольку этого требовал народ, об этом просили православные родители и общественные организации. Именно их голос, оформленный в соответствующих богословских фразах, отражен в данном документе, который явственно свидетельствует о поддержке Церковью права родителей на воспитание собственных детей в согласии с собственным мировоззрением, своим нравственными убеждениями и верой.

Власть слышит народ, Церковь слышит народ, потому что мы в значительной степени монолитны. Так нам и нужно себя ощущать. Это наша страна - и мы в ней хозяева. Мы чувствуем чаяния друг друга, понимаем, каким люди видят будущее России.

Можно сколько угодно убеждать русских людей, что некая узкая группа людей лучше самого народа знает, как ему надо жить. Но это не так. Наш народ мудрее. Он понимает, какое будущее хочет создавать. Пришло осознание того, что нельзя некритически воспринимать, как это было не раз в ХХ веке, рецепты общественной жизни, предлагаемые с Запада или с Востока. Может быть, нам предлагают и немало хорошего, умного, но нам решать, а не кому-то за нас, что из зарубежного опыта полезно, а что нет».

 

Какие-то «ролики», это выступления на Родительском съезде президента России, официального представителя Русской Церкви и тех людей, которые документально и подробно осветили преступления ювенальных фашистов в России, рассказали о том, как проходило сражение за наших детей, отобранных детей вернули в семьи. Вас от этого коробит. Вызывает иронию. А что еще ждать от ювенала, который официальный документ Церкви называет «внешним документом»?

Прошу вас, Алексей Павлович, назовите свою фамилию и должность. Я выложил свою телепередачу, имею на это авторское право. Если у вас есть что-либо подобное, сделайте это. Нет? Я так и знал. Я также имею право ссылаться на своих соратников и давать информацию о их деятельности и расследовании преступлений ювенальных чиновников. Анонимные нападки с вашей стороны на официальных лиц Церкви, клевета на Родительские комитеты и делегатов Родительского съезда на православном форуме недопустима. Еще раз обращаю внимание на это модераторов форума…

 

Здравствуйте!
Я вообще новенькая. тема дергает за нервы. Буду писать сумбурно и много, потому что уже несколько ночей мама потеряна для общества, никак не могу дочитать до конца форума. терпение лопнуло на 37-й странице. Простите, если выскажу мысли, которые уже были высказаны после етого. (буквы не все печатаются, спасибо моим крошкам )

В общем сразу пишу: Я ярая противнца ЮЮ в западном варианте. Согласна на 100% что другой вариант у нас не будут разрабатывать потому что проталкивание именно западного кому-то очень выгодно. Ето будет институт для принуждения родителей в принципе, а не касаемо защиты интересов детей, т.к. (как уже и было сказано миллион раз) основное влияние окажет наш менталитет и наилчие корупции. Детей будут отбирать у благополучных родителей, а не у алкашей и наркоманов.
Ну в общем то ето же и говорилось на форуме тысячу раз. НО возникает такое впечатление что люди абсолютно разучились общаться, воспринимать информацию и уважать опонентов. Господи, прости меня за осуждение!
Алексей Павлович несомненно служит в системе, ето видно даже из стиля его повествования. Поетому, простите, призывы батюшки назвать свою должность вызывают недоумение: неужели чтобы доказать свою професиональную пригодность человеку необходимо обязательно потерять работу ( а ведь так и будет, кто никогда не видел систему изнутри).
О том, что дети подвергаются насилию, знаю не по наслышке, т.к. до того, как стать "Вечной декретчицей" проработа немало в системе МВД (простите, не буду уточнять, а то вдруг когда-то возникнет желание вернуться). Офицер милиции. Что не мешает мне быть прихожанкой храма.
Люди, не путайте ЮЮ и защиту детей!. Да-да, именно от их родителей. Не все ходят в храм и не все знают что дети-дар БОжий, сосуд Духа Святого. Их и убивают, и насилуют, и из окна выбрасывают. И не кормят потому что на водку не хватит. И в посадке закапывают, чтобы продолжать пособия получать. И Алексей Павлович орет об етом на форуме по моему уже с пол года, а в ответ слышит только то, что он поборник ЮЮ. Я поражаюсь, что в соц. службе остался еще такой человек, которому не все равно. Слава Богу, в собез я не хожу, у меня там есть женщина, которая помогает мне все вопросы решать (вот вам и законодательная инициатива: я бы ей официально платила за помощь через кассу, чтобы меня вип-обслуживали, а не в карман ложила. Хотя меня лично и так устраивает, что человек в свободное от работы время за минимальную плату решает мои вопросы и економит мое время). Последний раз я была в собезе на общих основаниях 12 лет назад, после рождения первого ребенка, так нервный срыв лечила наверное пол года. ДО сих пор страх остался перед черноротыми тетками.

Дальше. Я вот добиваюсь чтобы наши учителя (а до етого воспитатели садика) к нам в гости с проверкой пришли. Ето же устанавливается контакт с человеком, который заменяет фактически родителей на половину дня ребенка. Ето человек, от которого на 30% (как минимум) зависит становление моего ребенка. Да и ребенок пообщавшись с клас.руком в нерабочей обстановке, совсем про другому к нему начинает относиться. И что вы думаете?! Не идут, гады времени у них нет. И я вот от етого переживаю. Но возможно просто Господь отводит плохих людей от моей семьи?
У меня четверо детей. Проверка из собеса была один раз, когда родила третьего. Мало того, пришли соцарботники когда я первый раз после родов уложила малыша спать и оставила детей самих, пока поехала в аптеку. А малыш проснулся. Вот и представте: частный дом, соцработники стучат в окно, старшая его открывает (9 лет), на руках младеней орущий благим матом (примерно 1-1,5 месяца) и рядом ляля 3, 5 лет. "А мамы нету, она уехала". Слава Богу,то ли тетки оказались адекватными, то ли равнодушными, но у меня проблем не было. ХОтя вот так описать правильно, и можно детей забирать. НО: у меня адекватные хорошие соседи,дети научены были в случае чего бежать к ним просить помощь (пусть даже меня не было 15 мин, за ето время мог дом сгореть,.я ето понимала). И собака БОЛЬШая бегает во дворе. Т. е. я "пути к отступлению" в случае чего предусмотрела.

У нас в приходе с пол года назад екзальтированные тети, которые наслушались православных лекторов, тоже в истерики впадали при слове ЮЮ. Вот тут опять возникает вопрос: мы дремучие неучи, которые с гор спустились, или професионалы каждый в своей отрасли, при етом православные христиане? Чтобы бороться-нужно знать. Слушать и читать. И за и против. Как мы с атеистами дискутируем или со свидетелями Иеговы? Говорим что они дураки или реально клепаем их аргументами? Дьякон Андрей Кураев к чему призывает? К инквизиции и сжиганию непокорных или к конструктивному диалогу? Борьба от анархии чем отличается, написать? Господа! Сколько жалоб на действия неправомерные лично вы подали если нарушались ваши права? Сколько исков о защите чести и достоинства, и свободы вероисповедания было подано именно вами? Как женщина наказала (вышеуказанными методами) соцарботника, который хотел снять крестик с ее ребенка?
На данном етапе емоции имеют последнее значение. Они нужны только ВАМ! А обществу нужны действия типа сбора подписей против внедрения ЮЮ или биометрических паспортов например (вот еще одна благодатная для диспута тема, мы уже в нашем приходе подписи собрали, а вы?)
А Алексей Павлович имеет право на емоции. Я когда первый раз увидела трупик малденца новорожденного, задушенного трусами его мамаши, найденного в мусорном баке возле автовокзала, тоже была на емоциях года три. Так меня "убило" в моей "ментовской" жизни еще наверное только убийство милиционера подростками за то, что он мент (так бы только избили, если бы не узнали). А убив, они его обосц...ли, простите за слово. Высказали свою гражданскую позицию. И вот когда во время допроса я поняла что я хочу их убить, бить по наглым мордам, я поняла что я как сотрудник правоохранительных органов изжила себя. Т.к. в системе нужно сохранять объективность. А я не могу объективно смотреть на такие ситуации! Во мне страшный зверь просыпается. (Правда, я еще тогда была невоцерквленная, но когда сейчас пишу, горло перехватывает. Значит, не забылось).

 

Продолжение.
В общем я за то, что нужно создавать родительские комитеты, проводить разъяснительную работу, приводить страшные примеры из России и практику западных стран. Говорить с детьми, показывать разные стороны медали и учить ответственности.
Учителей не изменить говорильней. Тут уж действительно как повезет. Но вот я знаю у нас только несколько священников, которые учавствуют в жизни некоторых школ. В нашу школу батюшка к сожалению еще ни разу не заходил. Моя вина тоже есть. Но у кого есть дети и нет бабушек знает, как тяжело заниматься какой-то системной деятельностью. Т.е. я должна сделать все для того, чтобы привести священника в школу: писать заявления как родитель, собирать подписи других, просит директора, просить батюшку... А у меня реально времени нет! И детей жалко. А кроме меня получается некому...

 

В общем простите если что не так. Господи, убереги нас от поспешных и неверных действий, которые могут дескридетировать православие!
пошла уделять время своим голодным и грязным детям ( а то мама в инете сообщения строчит вместо того чтобы ими заняться). Вот бы сейчас к нам соцработники зашли: бардак, мама в пижаме за компом, дети перед телеком с кукурузными палочками. Точно бы забрали!!! так что я против ЮЮ!!!
А, вот еще ноу-хау: у меня во дворе две собачки -теленка бегают. Никакое ЮЮ не доберется!!! Рекомендую всем живущим в частном секторе!

 

Марина, речь не идёт о преступлениях против детей, за которые родители и так уже давно подлежат уголовной ответственности. Вы наверное, можете назвать родителей, которых посадили за преступления в отношении детей. Но я уверен, что вы не назовете ни одного чиновника, которого посадили за изъятие детей у нормальных родителей по причине бедности. Вы за безответственность? За преступления против нормальных семей? Я уверен, что нет.
И почему вы решили, что Алексей Павлович лишится работы, если назовет фамилию и должность? Он что, нарушает закон? Вам, как милиционеру, виднее...

 

Ну и последнее (бедные голодные дети!!): я все льготы оформляла, у нас вроде бы пока везде адекватные тети-моти работают, никто мне о количестве детей вопросов не задавал (кроме близкого окружения, которое никак понять не может, почему мы с мужем не предохраняемся . мысль, что посещение кабака и дискотеки менее интересно, чем времяпровождение с детьми воспринимается как бред сивой кобылы) . И сейчас девочкам говорю, что имея такую колосальную поддержку от государства глупо не воспользоваться и не сделать себя на одного ребенка счастливей.
Слава Богу, что меня окружают хорошие люди!!!

 

Марина, трудно идти против рожна Алексею Павловичу - против народа, Церкви и власти. Хочется вам его защитить, поддержать. Но только против Церкви - стоит ли это делать?

 

Ну система у нас такова, что его за нарушение "корпоративной етики" запресуют". За то,что "секреты фирмы" выдает, за то что лезет против системы. У нас же везде рука руку моет. а он тут разлогольтвует. С его стороны ето конечно не подвиг, но очень удивительный и замечательный жест.
На тему посаженных безответственных родителей. Я конечно не знаю как в последнее время, т.к. я Хронический дектетчик, но раньше легче было етих родителей убить чем посадить. реально. систем законодательства такова, что пока родитель чуть ли не убьет своего ребенка, с ним ничего сделать невозможно. Лично моя практика 110-летней давности: родители алкоголики настоящие, папа ворует,мама занимается проституцией среди маргиналов и просит под церковью. ребенок с ней побирается. свидетельства о рождении нет. о саде или поликлинике речь вообще не идет. Дно полное. Ребенок попал в интернат после смерти родителей в 8-летнем возрасте. Сейчас усыновлен. 15 лет. ворует. стоит на учете. учиться не хочет. убегает из дома. отстает в развитии года на 4-5. Соцслужбы не среагировали. Но и я, прости Господи меня грешую, тоже.Стыдно до сих пор. Потому что чтобы изъять нужно было невозможное колличество телодвижений сделать. а у меня ребенок маленький, времени нет, да и сострадания видимо тоже не было, я думаю.
На тему"забрать детей из бедных семей". Вот ето один из пунктов почему я против ЮЮ, Я когда вошла в тему и почитала, какими полномочиями наделены у вас соцработники при решении вопроса об отобрании детей из семьи, вообще прозрела. Я не думала что все так запущено. Честно. Почему и на етот форум зашла. Вам уже однозначно нужно топоры точить, если ничего не изменится. А ваши пилотные области! я реально в шоке. Примерно по таким же мотивам моего прадеда посадили в тюрьму в 1929 году, старших детей в ссылку,а жену с младшим на улицу выгнали (7 детей в семье), т.к. середняком признали за наличие коровы и двух лошадей. И семьи работящей. А дядя, который жалобу накатал, в дедовом доме жить стал. Вот и у вас я так понимаю к етому дело идет.
у нас Слава БОгу, пока еще тихо, но я прекрасно поинмаю, что к етому идет. Поетому нужно читать, знать, уметь защищать права и слушать неглупые рекомендации специалистов на тему борьбы с ЮЮ

 

А Алексея Павловича поддерживаю потому что видно: крепкий специалист, в теме. А вас поддерживаю потому что вижу что вам не безразлично что будет с вашими прихожанами и со страной. За конвенцию о правах ребенка знаю, позицию Патриарха поддерживаю на 100%. Но и А.П. против ничего не говорил. мне кажется, вы не поняли друг друга. Просто накал страстей в РОссии на порядок выше чем у нас. Ето как война в Грузии. Вроде бы как и рядом, но у нас же все тихо, поетому и отношение другое. У вас началась война. А у нас пока еще есть вермя подискутировать. Ну не сталкивался человек (А,П.) с отобранием детей из бедных семей. На Украине действительно ето не так часто бывает . А вот с родителями-педофилами, садистами он видится регулярно. Поетому и за права ребенка ратует, а не пытается устои православной церкви подорвать. Вот если бы мне, когда я увидела того убитого милиционера, начали говорить о христианском милосердии к подросткам, я бы наверное начала бы страшно сквернословить, потому что в тот момент ратовала за введение смертной казни, и желательно с 14 лет. А вот сейчас по другому к етому отношусь т.к. Бог уже с моей душой поработал, да и от системы отошла -отмылась уже. Из дерьма вылезла и кажется что не так все и плохо. Много хорошего. А когда в системе работаешь, такое впечатление, что окружают тебя гады, подонки, насильники и убийцы. В каждом человеке видишь преступника. Ето профессиональная .... ой, так быстро хотела сказать. и слово вылетело. Ну в общем когда перекос идет на одну сторону. Вы как батюшка слышите грехи человеческие, я вообще не понимаю как можно етот груз нести (только с БОжьей помощью). Но вы видите людей. которые покаялись и приняли решение измениться. А А,П, видит только ПАСКУДНОЕ отношение к детям,т.к. соцслужбы в принципе н е касаются благополучных семей. А, ВОТ, ВСПОМНИЛА: ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ ДЕФОРМАЦИЯ!!!

 

И все мы в системи деформированные. Ето как врачи-наркологи: видят в основном наркоманов и алкашей. А вот у детского доктора совсем другие пациенты.И они будут вести диалог вот как вы с А.П. : вроде бы за одно ратуете, но вот врядли они смогут понять друг друга на 100 %.
Все, пошла к детям. Рада была с вами всеми познакомиться!!

 

Хорошо бы, если бы вы не ошиблись в Алексее Павловиче. Я, к сожалению, вижу другое.

 

И вам всего хорошего!