Биометрические паспорта

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Протоиерей Алексий, 10 янв 2013.

  1.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    137
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек отказывается вникать в сущность процессов. Самый удобный способ определить принадлежность документа данному лицу нанести какое либо неповторимое начертание на участок физ.тела - на это человек дает согласие когда подписывает документ "на согласие на распостранение персональных данных". - так и юрист Олег Щербанюк (ю туб) говорит - человек прожил 30-40 лет и не разобрался в сущности процессов - ну кто ему виноват?
     
  2.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    137
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Самый удобный случай поставить лазерное начертание - при фотографировании на получение биопаспорта
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Но сначала поклонение потом всё остальное, будьте внимательней.
    А это не я говорю, а апостол Иоанн Богослов в Откровении 13гл. Сначала поклонение ему, потом всё остальное. Не ставьте телегу впереди лошади.
     
  4.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И что оно даст?
     
  5.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересная мысль, хмм, а каким образом тогда такое статическое начертание позволит покупать и продавать или наоборот при его отсутствии сделает невозможным вышеуказанные операции ? Например с чипом, все более очевидно, туда можно вшить банковскую карту, паспорт и прочее.

    Да и лазером нанести что-то на кожу, нужен как минимум медицинский лазер, обезбаливание и т.п. а если используется не горячий тип лазера, то всеравно поставить такое оборудование в каждом паспортном столе, врядли будет возможно, да еще провести это скрытно.. при нынешнем положении дел такое маловероятно а в будущем кто его знает конечно..
     
  6.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А вообще Сергей прав, кроме самой печати нужен еще и отказ от Христа, а потом уже печать как следствие отказа и логическое завершение.. а что даст скрытое лазерное маркирование, непонятно если человек не отказывается от веры идя получать новый паспорт.. если его конечно перед этим не убедят, промыв мозги, что получив паспорт он отказался от Христа, что в общем не может быть истиной поскольку не все условия соблюдены, он все еще сможет покупать и продавать что с этим паспортом что без него. А "согласие на распостранение персональных данных" скорее всего говорит о том что информация о вас может быть передана например кудато в зарубежную базу данных, продана рекламщикам, вашим кредиторам и т.п.. что по сути офера но не более того
     
  7.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы мне покажите как можно нанести невидимое начертание лазером? Я таких технологий не встречал пока. Лазер - это источник света. Тот же фонарик, только свет когерентный и направленный.
    Чтобы осталось надолго, это только разве что выжечь лазером большой мощности шрам на лбу. Но это вряд ли незаметно выйдет :)
    Ну и, как минимум, про это должны знать все фотографы, снимающие на паспорт. Что-то я такого не слышал.
    Да, кстати, при фотографировании на паспорт обычно не спрашивают фамилию, идентификационный код и пр. Пришел человек, его сняли, напечатали он ушел. Как его зовут и что ему за код писать на лбу? Думаю, что эта версия не подходит.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2013
  8.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну это просто патент на способ маркировки татуировкой. Никакой новой технологии там нет. Практически там патент на татуировку невидимыми химическими чернилами. Ничего нового, кроме того, что он предлагает использовать это для идентификации личности.
    Есть чернила, который святятся в ультрафиолете. Есть принтера, которые печатают этими чернилами. Вы можете рисовать на себе татуировки этими чернилами, но если вы захотите это использовать для совершения платежей и идентификации личности, то нужно отстегнуть американцу денег. Вот о чем говорит этот патент.

    Кстати, патент слабенький, т.к. если кто-то решит идентифицировать людей посредством шрамов, шильдиками на лоб, видимыми чернилами, приклеиванием на зад бумажки со штрихкодом и пр, то этот патент пролетает мимо. Он только на маркировку невидимыми чернилами. Чтобы патент был шире, нужно было патентовать сам принцип - маркировка человека для его идентификации и финансовых расчетов. Но все равно это будет просто патент - т.е. человек это придумал и хочет за это срубить денег. Когда кто-то решит делать такую маркировку, то должен дать денег владельцу патента.

    Ну это все равно, что я бы запатентовал вход в дом посредством катапульты в окно. Катапульты нет, никто так пока входить не собирается, но, если вдруг пожарники решат с помощью катапульты влетать на 9-й этаж, то они должны купить у меня патент.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2013
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Священномученик папа Ипполит Римский († 236 г. по Р. Х.):печать будет свидетельством отречения от Христа, а не каким-то материальным, внешним символом.

    Святой Анфим, патриарх Иерусалимский (1788-1808) учит: «О печати, поставляемой на правую руку или на лоб, то есть о числе имени зверя 666, евангелист умолчал хотя бы из-за того, что знать это нам неполезно. Некоторые же из церковных учителей говорят, что дальнейшими изысканиями на сей счет пусть занимаются те, кому нечего делать»

    Согласно святому Ипполиту, антихрист вознегодует на тех, кто не окажет ему почитания и не поклонится ему как богу. И дабы принудить их к повиновению либо в случае отказа уничтожить, он отдаст приказ повсюду воздвигнуть себе святилища. Каждый, кто захочет что-нибудь купить или продать, сможет это сделать только после того, как принесет жертву — правой рукой возложит на кадильницу ладан во славу антихриста.Цель поставления печати антихриста будет заключаться в том, чтобы изменить веру человека, заставить его признать истинным Богом и Спасителем антихриста и отречься от Господа Иисуса Христа. Святой Ипполит настоятельно советует не искать смысла имени антихриста в составляющих его буквах, а толковать его духовно, аллегорически, ибо пророчества, содержащиеся в Священном Писании, не могут быть истолкованы буквально.

    По словам Нила Мироточивого, подлинная печать антихриста — это духовное состояние, которое может никак не выражаться внешне; следовательно, она будет не видимым символом, но злопамятностью, запечатлевающей сердце человека. Все происходит от злопамятства, добавляет святой, один отрекается от веры, другой кончает жизнь самоубийством; и когда антихрист поставит людям свою печать, их сердце сделается мертвым, то есть исполненным зла, лукавства и обмана.

    Согласно учению святых отцов, печать появится только в конце второго периода всемирного владычества антихриста.
    Антихрист сперва должен прийти во имя свое и сделать себя богом. Поэтому, покуда он не пришел и не воцарился, ни его имя, ни начертание его имени не могут существовать.
     
  11.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятно, я лично эту тему глубоко не изучал, както вскользь видел когдато, а патент увидел только вчера, после того как упомянули о лазерах.. погуглил и дал ссылку

    Это тоже верно, я например слабо могу представить, что кто-то будет принтерной головкой водить по голове просителя паспорта :)) технология нанесения лазером краски на расстоянии, выглядет пока фантастикой, да и флюорисцентная краска в конце концов смывается (есть дома немного такой). И в конце концов, этот штрихкод предполагает, что он будет считан а со счета в банке покупателя будет снята сумма за покупку, в америке может быть это еще както реализуемо, но у нас в СНГ врядли, не у всех даже счета в банках есть, да и правда что патент есть патент, идея на бумаге..
     
  12.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо Игорь, вот над этим стоит подумать. Я в сущности еще не определился как вообще относится к этой теме, с одной стороны есть группа людей именуемая ИННщиками которых если открыто не высмеивают то "за глаза" относятся к ним какбудто у них не все дома или заблуждающимся, с другой стороны есть люди которым всеравно или люди которым просто удобно принять все, что им дадут. Я пока ни в первой группе ни во второй, хочу сам во всем разобраться, своим умом, не слушая чужих утверждений и не веря им на слово.

    С одной стороны, мне удобно получить такой паспорт и не иметь проблем с законом и жизнью в обществе. С другой стороны если я от него отказываюсь я автоматически попадаю в группу аутсайдеров ИННщиков, которых сейчас просто высмеивают а потом глядишь и преследовать по закону начнут за несоблюдение паспортного режима (если таковой опять решат ввести).

    Первый вариант меня привлекает тем, что получил паспорт и никаких проблем, а второй вариант привлекает тем, что Христос сказал - "не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога".. т.е. мир любит тех кто с ним заодно а кто против тех ненавидит, высмеивает и преследует, что в данном случае прослеживается с людьми которые возражают против ИНН, Биометрии и прочего в таком роде, их пока не преследуют, но уже посмеиваются.. Христа ведь тоже высмеивали и гнали.. а первые Христиане в то время наверное были в положении даже более худшем чем сейчас ИННщики.

    А истина как всегда наверное гдето посередине.
     
  13.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я еще скажу в чем бессмысленность такого кода-маркировки. Дело в том, что его все равно нужно подтверждать либо подписью либо карточкой или еще чем-то.

    Представьте, что деньги снимаются автоматически при сканировании кода без подтверждения человеком. Т.к. автоматы по считыванию-снятию денег должны стоять везде - от метро до газетного киоска и кинотеатра, то выходит, что эти автоматы очень массовые и доступны ворам. Это им просто раздолье - бери в руки сканер и ходи считывай коды, снимай деньги. Сядет такой воришка с ручным сканером в поезд Киев-Москва и за пару часов обойдет всех спящих пассажиров со сканером. Согласитесь, ситуация идиотская, когда ты будешь вынужден постоянно прятать лоб с меткой, чтобы у тебя на улице воришка деньги не снял дистанционным сканером. :)

    А фотография? Сфотографировал человека с меткой и сканируй его лоб с карточки после каждой зарплаты :)
     
  14.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот например есть сайт открыто призывающий отказаться от биопаспортов (говорится об Украине)
    http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_6506/ есть там пара аргументов которые мне кажутся здравыми, а именно, цитирую

    "Введение биопаспортов в нашей стране осуществляется под смехотворным предлогом получения безвизового режима с Европой. А вот введение биометрических документов полукочевым племенам масаев в Кении, живущим охотой и собиранием плодов, о котором с гордостью сообщил консорциум ЕДАПС, осуществляется для каких целей, как Вы думаете? Неужели они тоже интегрируются в Европу и биометрический паспорт стал для них волшебным ключиком безвизового режима? Сбор биометрических данных как необходимый атрибут оформления биодокумента потихоньку осуществляется во всех уголках мира"

    Тоже самое я читал о том что в Индии сейчас ведется такая же работа, выдать каждому индийцу биопаспорт, не сразу конечно а со временем.

    Напрашивается вопрос, а зачем вообще все это, ведь как я понял это предприятие приняло мировой масштаб, почему во всех странах вдруг резко взялись за биометрику, даже в тех где она и с боку припеку не нужна (т.е. Африка, Индия и т.п) ?

    цитирую далее

    "Исходя из вышеизложенного, очевидно, что нет никаких препятствий для нанесения при помощи лазера на лоб или правую руку начертания зверя, о котором нас предупреждает Священное Писание. Далее, к данным фактам прибавим предостережения преподобного Василия Нового, в которых его ученик Григорий описывает следующее: «Таже по сих отлучи Господь ин собор от шуих, и се, прииде полк лукав и скверен паче инех, ихже очи бяху темни и мрачни паче инех, на челех же своих писания имуще, глаголющее: "сатана", в десных руках имуще дщицы, на нихже написано: "Отвержение"

    Как видно из приведенного текста X века, карточки в руках и начертание на лбу существуют одновременно: кто имеет карточку, у того и начертание на лбу, и с другой стороны, у кого начертание на лбу, у того и карточка в руках."

    Как это можно обьяснить ?
     
  15.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, попахивает бредом конечно :)) А если есть скажем карточка подтверждающая штрихкод, то тогда сам штрихкод не нужен, и карточки достаточно, да и смыть такой штрихкод легко, не бегать же каждый раз в паспортный стол чтобы новый ставить, и даже если краска будет очень плохо смываемой то смоется она всеравно рано или поздно...

    Вопрос еще в том, кому вообще выгодно культивировать такие идеи, может наверное стоит и в этом разобраться.. кто получит выгоду от того, что люди, допустим массово откажутся от биопаспортов ?
     
  16.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Биопаспорт очень легко объясняется:
    - можно без проблем установить личность человека, если есть в базе ДНК, то гораздо проще вычислить преступника
    - если нужно за кем-то следить, то дистанционное сканирование биопаспорта может помочь. Правда это легко обмануть - оставить его дома или поменяться паспортами, например, с женой. Тогда вся автоматическая слежка коту под хвост.
    - биоданные очень сложно подделать, а значит сложнее сделать фальшивку.
    - удобно для рекламщиков - отслеживая где и ходит человек, что покупает, легче впихивать ему рекламу. Этот принцип уже применяется в социальных сетях - рекламодатель может выбрать целевую аудиторию рекламы - пол, возраст, город, профессию и пр. все то, что указывает человек про себя.

    В общем я бы сказал, что наиболее востребованы биопаспорта будут у полиции, врачей (упал от инфаркта, а история болезни при тебе) и рекламщиков.
     
  17.  
    Nobody
    Оффлайн

    Nobody Пользователь

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это понятно, что выгодны они государству, силовым структурам, рекламщикам и т.п. а я имел в виду другое, кому выгодно чтобы биопаспорта Не принимали ? Смотрите, ведь кто-то создает сайты на тему непринятия как ИНН так и биопаспортов, кто-то даже проповедует в храмах, что не стоит все это принимать, т.е. источники разные а суть одна - паспорт не принимать.. так вот кому выгодно это продвигать в массы ?
     
  18.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Если не брать во внимание тех, ктоо считает этот знаком антихриста, то, я думаю, что против такого выступают люди, которые не доверяют (и у них есть основания) государству,т.к. больший контроль подразумевает ограничение свободы.
    Довольно давно планировал работать компьютерщиком в СБУ. Тогда не только программисты, но и люди просто умеющие печатать в ворде были редкость.
    Я предложил создание как раз похожей базы - вносим все данные о преступниках и программа устанавливает связи, прогнозирует поведение и пр. Знаете что мне ответили - нет, такую базу делать опасно, сохранить ее секретность будет невозможно, а в случае утечки возможны злоупотребления, которые перевесят саму ценность такой базы. Т.е. еще тогда люди понимали - информация дает слишком большие возможности. Причем лучше иногда ее не собирать именно потому, что вред от существования такой базы может перевесить ее пользу.
    В СБУ я так и не пошел работать, но вот с тех пор каждый раз, когда встречаю информацию по продаже баз данных на базаре, вспоминаю тот разговор.

    Во многом я полностью согласен с этим утверждением и понимаю людей, которые протестуют против биопаспортов именно по этому поводу. Государственная машина - это зло и давать ему лишние инструменты манипулирования человеком не стоит. Приманят конфеткой (удобства, визы и пр), а дадут по голове дубинкой (налоги, полит.лояльность к власти и пр) :)
    Один и тот же аспект может работать и на благо и во вред. Оценить где больше пользы, а где вреда сложно, а порой невозможно. Например, паспорт со вшитой историей болезни, данные о здоровье. С одной стороны это может спасти человеку жизнь - упал на улице, приехала скорая, а чем болен и что ему можно-нельзя колоть, чем лечат и на что аллергия непонятно. Здесь инфа может спасти человеку жизнь. В то же время эти данные могут использовать, чтобы человек стал "случайным донором" для нужного пациента. Узнать инфу о здоровье будет проще, а за деньги сделают нужную автокатастрофу в нужное время.
    Так могу понять и тех и других.
     
    Natasha_1 нравится это.
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот кто оказывается виновник введения биометрических паспортов и как следствие общественных брожений...
     
  20.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я считаю, что "печать на правую руку и чело" надо понимать аллегорически. Правая рука - это символ способа жизни, поведения, действия, а чело - символ мировоззрения, ума, содержания ума.

    То есть печать на руку и чело это не что иное как принятие определенного мировоззрения и способа поведения, вот и все. Зачем придумывать какие-то физические татуировки, чипы и т.д. не знаю.

    Идея про сбор информации о гражданах, чтобы легче было ими управлять, конечно имеет какую-то логику. Но мне кажется, что это будет не чипы, не татуировки (и чтоб обязательно на правую руку или на лоб :) ), это будет база ДНК может быть, или спутники. Все остальные технологии слишком неправдоподобные что ли. Биопаспорта конечно облегчат сбор информации о людях, но даже при помощи их государство не сможет стать абсолютно тоталитарным. антихрист будет больше действовать через пороки, через самопорабощение, через равнодушие к истине, тогда не надо будет внешних принуждающих атрибутов, имо.
     
Загрузка...