Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

Полностью согласна Игорь!

Вот и нужная информация http://www.patriarchia.ru/db/text/2774805.html
Спасибо отец Алексей за быстрое реагирование.

Наконец-то я нашла подтверждение своим мыслям:

Вот об этом диалоге все мои посты!!!!

 

Ну так давайте на этой ноте и закроем тему(беса)?

 

Я не против.
Будут еще пожелания - тему закроем.

 

Тю, а в чем проблема. В Украине это сделать - раз плюнуть. При каждом органе опеки и попечительства есть так называемая комиссия по вопросам защиты прав ребенка, в ее состав можно включить и священника. Мы, например, включали представителей газеты, Красного Креста, можно и священника включить.

Только вот не будет этого на законодательном уровне по простой причине. Это противоречит закону о свободе совести и вероисповедания! Сразу начнут другие религиозные общины требовать включения их представителей в состав этой комиссии! Включить православного священника можно "втихаря", чтобы это не афишировать.

Насчет закрытия темы, я как топикстартер не согласен по такой причине: система защиты прав детей в Украине постоянно меняется, поэтому целесообразно отслеживать такие изменения и оценивать тенденцию.

Я вот писал о том, что Украина собирается присоединится к очередной конвенции, которая упрощает международное усыновление. Я, например, против этого.

Не забывайте, что эту тему читают не только представители форума, но и другие читатели, которые заходят из поисковиков! Эта тема - одна из самых популярных, около 8000 просмотров!! Так зачем закрывать хитовую тему?

 

Присоединяюсь.

 

ответ отцу Алексею (Носачу).

Вы хороший документ показали. Но дата его - 4 февраля 2013 года!!!

Кроме этого, я никогда не критиковал Церковь, а критиковал всегда мнение "некоторых антиювеналов"!!! Если вы внимательно почитаете мои посты, то увидите, что я старался всегда именно так формулировать адресатов своей критики. Если я иногда упускал это выражение, то я подразумевал его!!!

Я не утверждал, что нет таких "антиювеналов" , которые бы действительно оперировали статистикой и научным анализом! Один из них - это я!

Так что не надо перекручивать мою позицию. Я никогда не осуждал позицию Церкви, а всегда просил показать ссылку на официальные документы!!!

Так что Бог вам судья, отец Алексей, в том, что вы называете меня постоянно "ювеналом" и т.д. Я никогда не боялся критики, потому что боюсь не людей а Бога.

с документом я ознакомлюсь и выскажу свое мнение с точки зрения рядового соцработника и православного христианина. Если я в чем-то был неправ - я это признаю, у меня нет никакого самолюбия в этом плане, если в чем-то я не согласен с позицией Церкви - я честно об этом скажу, хотя это не будет означать, что если я не согласен то не буду следовать линии Церкви.

Не надо делать из меня противника Церкви! Лучше быть честным и честно говорить о своем недоумении чем быть лицемером и формалистом, имхо.

 

Я только увидел его вопросы, я ведь только зашел на сайт!

Разоблачил меня? ... ))) ну-ну. Он не опроверг ни одного моего аргумента с помощью аргументов, а сославшись на церковный документ он применил аргумент от авторитета. Его можно конечно использовать религиозным людям, но желательно еще и своей головой думать.

 

Посты не запутанные. Докажите.

Тема нужна. Ее читают не только участники форума. Статистика это подтверждает.

 

Прочитал я документ Церкви и удивился - в чем моя позиция ему противоречит????

Все что сказано в этом документе полностью совпадает с моей позицией! Я могу это доказать с помощью конкретных цитат своих постов!!

Хочу обратить внимание модераторов, на то, что отец Алексий систематически перекручивает мою позицию и смысл моих постов. Хотите остаться "хорошими" в глазах священника? Пожалуйста, "пожертвуйте" мной, подумаешь какой-то Алексей Павлович, это же мелочь, можно и закрыть глаза на несправедливость и поспешно закрыть тему - валяйте, мне уже все равно, горько просто за свой труд, не за себя, а за то, что стараешься на пользу Церкви, а некоторые ее представители тебя же и грязью поливают. Впрочем, опять же - я стерплю. Я - ничто, пыль, и мое достоинство тоже, Бог захочет - возвысит, захочет - даст испытания.

 

Итак по документу:

он не только не противоречит моей позиции, но и в некоторых случаях прямо ОПРОВЕРГАЕТ позицию о.Алексея Носача. Кто желает оставаться слепым - пускай!

Итак, само название документа свидетельствует о моей правоте, потому что Церковь различает собственно "семейное право" и собственно "ювенальную юстицию", которая касается исключительно несовершеннолетних преступников в объективном юридическом употреблении. В документе это подчеркнуто тем, что название "ювенальная юстиция" употреблено как обобщающее название только "в этом документе", то есть Церковь не претендует на смешение понятий, а только указывает, что для удобства изложения она отождествляет сферу семейного права сферу ЮЮ именно в "этом" конкретном документе. Итак, 1-0 мою пользу, и минус Алексею Носачу.

Далее, в документе излагается, что дети должны слушаться родителей, что я никогда не отрицал, и писал в своих постах, что родители имеют право на воспитание своих детей согласно своим педагогическим концепциям, однако я цитировал ту же цитату, что и в этом документе, которую о.Алексий Носач и другие участники форума, в частности Игорь Войтехович проигнорировали:

, снова 1:0 в мою пользу. Где отец Алексий увидел в этом документе, что Церковь запрещает детям обращаться за помощью в случае насилия над ними - я не увидел, это все домыслы о.Алексия. Хочу прямо услышать о Игоря Бурдейного, например, что он против того, чтобы, например, девочка, которую насилует отец, не имеет права обращаться за помощью. Хотим стать как свидетели Иеговы, которые запрещают своим членам обращаться в суд в таких случаях? Валяйте. Вот цитата из документа:

Так кто из нас против Церкви - я или о.Алексий и Игорь Бурдейный? Кто кого разоблачил? Боюсь о.Алексий сам себя разоблачил, и уже жалеет о том, что кинул ссылку на этот документ!

Все что здесь написано мной утверждалось в моих постах, в частности когда я критиковал западноевропейский подход к правовому регулированию семейного воспитания. Я писал, что европейцы переводят в плоскость права, то что должно оставаться в сфере этики. Итак опять 1:0 в мою пользу и доказательство моей правоты и согласия с позицией Церкви.

- а это прямое согласие Церкви с собственно ЮЮ!!! Ха-ха, просто убийственное предложение для "некоторых антиювеналов", они наверное просто еще не поняли что в этом документе написано ))))

Насчет помощи семье, то я написал четко - семьям нужно помогать, но при этом научиться противодействовать "социальному паразитству". О том что семьям нужно помогать я выделил жирным шрифтом и написал "для особо невнимательных". Игорь Бурдейный и Игорь Войтехович, внимательно читайте мои посты!!! Что плохого я вам сделал?

- вот видите, Церковь хоть и критикует ЮЮ, однако не отрицает, что ее можно вводить если ее "соотнести" с национальным пониманием семейных традиций!

- Я писал об этом неоднократно, я критиковал западноевропейские подходы, мне что все время писать одно и тоже? Опять же этот документ полностью согласен моей позиции. Систему защиты прав детей нужно усовершенствовать, говорит Церковь, но не в таком виде в каком она распространена в ряде зарубежных стран!

- совершенно верно, а вот некоторые говорят, что в Украине уже действует "ЮЮ"! Церковь не отрицает ни необходимость "мягкого" характера наказаний относительно несовершеннолетних, ни необходимость наличия органов опеки и попечительства.

- абсолютно согласен с этим, я писал об этом, что нельзя бедность считать основанием для изъятия, и в Украине существует много видов социальной помощи таким семьям. Вместе с тем я заметил, что много родителей сами виноваты в своем бедственном положении, потому что не желают устраиваться на работу, оформлять соцпомощь и т.д.

- Церковь тут не говорит прямо, что отрицает возможность обращения ребенка по поводу насилия, она говорит лишь о том, что существует угроза злоупотребления. В связи с этим я писал, что должны быть специальные психологические опросники, которые смогли бы выявлять ложь в словах детей, это будет препятствовать детям оговаривать своих родителей.

Насчет того, что Церковь боится нарушения свободы вероисповедания, так опять я писал о том, что в Украине есть прямая норма о том, что родители имеют право воспитывать своих детей в русле своей религии. Точка.

То есть этот документ полностью соответствует моей позиции. То что написал о.Алексий о моей позиции - какое-то странное предубеждение против меня и стремление "протащить" свое понимание позиции Церкви, в то время как этот документ прямо опровергает некоторые его постулаты! Чего только стоит заявление о.Алексия Носача о том, что Церковь отрицает Конвенцию ООН о правах ребенка! ))) А в этом документе почему-то Церковь на нее ссылается для обоснования своей позициии ))))

Вообще, истинно говорю, что Церковь за этот документ еще обплюют за поддержку ЮЮ ))) обозвут его "половинчатым", "непоследовательным" и т.д. Точно так как противники ИНН критикуют Церковь за то, что она прямо не отрицает индетификационные номера и т.д. В случае с ИНН Церковь "обломала" не в меру ретивых верующих, а этим документом Церковь обломала (только достаточно тонко), ярых "антиювеналов", которые впадают в крайности и отрицают и Конвенцию ООН и практику "восстановительного правосудия" и необходимость защиты прав детей и т.д.

 

Статистика дело точное! Можно по IP-адресам вычислить сколько заходит людей, которые не являются участниками форума!

И я не пойму, если тема закрыта, ее что читать не будут?

Опять же, выскажусь за то, что тему нужно оставить открытой поскольку в Украине сейчас происходят масштабные изменения! Хотите чтобы они прошли мимо внимания православных? Тогда вы саботажник и "ювенал" )))

 

"Ученый" аноним Алексей Павлович, прежде чем писать подробный "анализ" официального документа Русской Церкви и выражать свое мнение о совпадении его с вашими взглядами и несовпадении с моими, потрудитесь прочесть мое предыдущее сообщение. В нем конкретно указано то, о чем вы просили. Вам еще раз скопировать и разместить здесь мое сообщение? Прежде чем перейдем к вашим аналитическим упражнениям, давайте по частям разберем и по порядку то, на что вы отказались реагировать. Итак, начнем.

 

Цитаты ваших сообщений почему-то не отобразились. Напишу их ниже:
Цитата:Сообщение от Алексей Павлович
Насчет того, чтобы запретить детям жаловаться в органы опеки и попечительства. то это бред.

Цитата:Сообщение от Алексей Павлович
Не упустили и аргумент о "стукачестве", это уже общее место всех "антиювенальщиков", причем такое впечатление, что здравый смысл теряется где-то далеко. Совершенно очевидно, что есть семьи, где на детьми элементарно издеваются, и таких семей очень много. Запретить ребенку пойти пожаловаться учителю или в соцслужбу это просто быть извергом каким-то, ссылаться на то, что "издевательство" над ребенком, это якобы "внутреннее" дело семьи, это какое-то извращение. Конечно, могут быть гипотетически такие случаи когда подросток просто желает "накапать" на своих родителей, но в соцслужбах ведь тоже есть психологи, которые обучены специальным методикам, которые помогают определить правду и ложь.

 

Итак, первый вопрос о "стукачестве". Вы писали о том, что у антиювеналов "теряется смысл где-то далеко?" Писали. В документе собора прямо говорится об опасности создания системы доносительства. Вы правильно раньше писали, что это аргумент антиювенальщиков. Так вот теперь этот аргумент использует Церковь в официальном документе. Об этом раньше говорил протоиерей Всеволод Чаплин на митинге против ювенальной юстиции 22 сентября, озвучивая позицию Церкви. Для вас это было мнение отдельного священнослужителя, не смотря на то, что он Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества! То есть он обязан именно озвучивать позицию Церкви. Теперь эта позиция зафиксирована в документе Русской Церкви официально. И вы говорите, что это теперь полностью соответствует вашей позиции? С небольшими вставками между строк ваших мыслей документ вдруг оказывается на вашей стороне и направлен против меня? Это интересно. И даже смешно. Давайте обсудим пока это. А дальше нас ждут ещё очччень интересные вопросы

 

Вот запись выступления протоиерея Всеволода Чаплина сразу после отбитой атаки ювеналов в 2010 году - http://video.yandex.ru/users/tatianabell/view/5/#
. Он благодарит всех тех, кто выступил против ювеналки и сделал невозможным принятие ювенального законодательства. Посмотрим, что он скажет в этом году, когда новая атака будет снова с помощью Божией отбита...

 

Привожу маленьку цитату одного поста из "одноклассниковой" группы:

Священники уже призывают оружие иметь в каждом доме, потому что государство, посредством ювенальной юстиции, отбирают детей по поводу и без.... а вы здесь продолжайте дальше сидеть в своей удобной ракушке и рассуждать на сколько вы близки к Богу!

Какие мысли, комментарии?

 

Мы высказывание прот.Дмитрия Смирнова уже обсуждали.

 

Это он призывал иметь оружие? Я не читал его высказывания.

 

[ame="http://www.youtube.com/watch?vynt5-TOmZ4"]† ☎ Отстоим Русских ☺ детей Русским оружием - YouTube[/ame]

 

Сегодня был репортаж об одном случае. Девочка отказалась ехать на дачу с отцом, т.к. ее там постоянно насилуют http://gipoteza.net/news/proisshestviya/9340-shestiklassnica-podverglasi-gruppovomu-iznasilovaniyu/
Прошло немного времени и выяснилось, что на самом деле девочка все придумала, чтобы не ездить на дачу.
Это как пример того, что детям не всегда стоит верить. Кстати, по опыту работы в школе знаю, что детки очень неплохо манипулируют родителями и учителями.
Так что защищать детей надо, но верить им нужно с осторожностью и слова проверять.
Я думаю, что в том случае и отец и "насильники" остались в легком шоке как их развела 12-летняя девочка.