Старообрядчество.

:ah:Стыдно, а жить то надо...::ak:

Ну не вижу я материалов о старообрядчестве Саровского монастыря ни в своих книгах ни здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2...E0%F0%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%F3%F1%F2%FB%ED%FC

 

Третий раз спрашиваю - что на иконе у Серафима в руках?
Нет ответа - значит, боимся самим себе признаться.

 

При Святейшем Патриархе Пимене имя игумена Назария было включено в Собор Тамбовских святых, а определением Священного Синода от 11 мая 2004 года включено в Собор Валаамских святых.

С 25 по 28 июня 2009 года Фонд преподобного Серафима Саровского, Санкт-Петербургский государственный университет, Санкт-Петербургская митрополия Русской Православной Церкви, Санкт-Петербургская духовная академия при участии Российской академии наук, Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, Нижегородской епархии Русской Православной Церкви, Спасо-Преображенского Валаамского ставропигиального мужского монастыря, Фонда "Память мучеников и исповедников XX века" проводит Шестую ежегодную всероссийскую научно богословскую и общественную конференцию "Наследие преподобного Серафима Саровского и будущее России". Одна из секций "Русское монашество и формирование национальной культурной традиции" посвящена памяти преподобного Назария Валаамского.
Валаамский монастырь 23 февраля 2009 г.

Назарий Валаамский канонизирован РПЦ и почитается нами, как православный святой.

 

Ну, тогда просвещайтесь:

http://www.christianin.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=162

 

Ну разумеется. Только на каком основании вы отделяете старообрядцев от православных, когда приверженцы старого обряда и есть исконые православные?

 

Это старообрядцы себя отделяли, отделяют и будут отделять от Православной Церкви. Мы их зовём...Обряды вам сохранить? Пожалуйста! Вот вам единоверие. Но пусть у вас будет законно рукоположенное священство!!!

Не хотят!! Опять же про каких старообрядцев Вы Семён говорите? Толков старообрядчества много. А про двоеданов слышали?

 

Про двоеданов не слышал.
И про сектантов-беспоповцев даже говорить не хочу.
Мы сейчас говорим о криптостарообрядцах, белокриницкой иерархии, единоверцах и о древлеправославной церкви. Т.е. о тех организациях, достоинство и благодатность таинств которых признаётся Московским Патриархатом.

 

Ну я посмотрел. Да вокруг было немало старообрядцев, но сам монастырь из под опеки матери РПЦ не выходил.

 

Это понятно, об этом никто и не говорит. Только вот богослужения там велись по старому чину.

 

И притча преподобного о лодке похоже на правду! Это была его проповедь к старообрядцам для присоедиения к РПЦ.

 

Не признавались. И даже по вашим словам до 1929г.

 

Посмотреть мало. Надо внимательно прочитать. Материал интереснейший и очень ценный. Он показывает, как много наших святых, не порывая общение с господствующей церковью, практиковали старый обряд. Что несомненно говорит о его благодатности и спасительности. Автор - ныне уже секретарь комиссии по канонизации РПЦ, член Межсоборного Присутствия Синода Русской Церкви.

 

Это фантазия Нилуса.

 

У старообрядцев поповского направления всегда было священство, без всяких греческих митрополитов. А уж криптостарообрядцам вообще в этом плане проблем не было. Вся проблема в том, что вы разделяете их на каноническую церковь и церковь раскольников. Это не верно. Оба течения в русском православии каноничны. И ещё неизвестно, кто меньше апостольское учение исказил. Во всяком случае, у старообрядцев нет католических заимствований.

 

Думается эта шумиха еще поднимется в Церкви и мы услышим официальный Её ответ.
А так это все балачки.(болтовня)
Кстати! Нет ни одного высказывания святого по этому вопросу. И все это похоже, чтобы поднять шумиху и нанести вред РПЦ!

 

Нет Игорь. Это не балачки. И официального ответа не будет. Потому как вопрос давно решён:
Александра, Марфа и Елена Дивеевские, Герман Аляскинский, Серафим Саровский, Назарий Валаамский и прочие - использовали старый обряд.
Как и Сергий Радонежский, Александр Невский, Антоний и Феодосий Печерские.
К сожалению, Киево-Печерский монастырь, до 1688 года входил в Константинопольский Патриархат и сполна испытал на себе греческое новостильное влияние. Старый обряд под давлением греков был там изжит.

 

Однажды пришли к нему четыре человека из ревнителей старообрядчества — жители села Павлова Горбатовского уезда Нижегородской губернии, спросить о двуперстном сложении, с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог келии, не успели еще сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину Православной Церкви и, таким образом крестя его, дал такое наставление: «Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов; а двуперстное сложение противно святым уставам. Прошу и молю вас, ходите в Церковь греко-российскую: она во всей славе и силе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Духом Святым, поставляющим в ней и учителей, и пастырей по преемству от Апостолов. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел: она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, когда бы не была привязана к кораблю».

В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил:

— Скажи, старец Божий, какая вера лучше: нынешняя церковная или старая?

— Оставь свои бредни, — отвечал о. Серафим, — жизнь наша есть море, св. Православная Церковь наша — корабль, а кормчий — Сам Спаситель. Если с таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду — спастись без кормчего?

Эти случаи описаны также в одном из первых жизнеописаний батюшки Серафима, изданном Н.В. Елагиным в первой половине XIX века, задолго до прославления старца.

 

Как впрочем, нет и ни одного другого высказывания, кроме тех, что ему приписали.
Игорь, поймите - это не шумиха, это факт.
И абсолютно никакого вреда для Церкви я здесь не вижу. Глядишь, и проснётся интерес народа к древнему благочестию.

 

Апокрифические сказки, записанные со слов того же Мотовилова.
Серафим Саровский на половине икон с двоеперстным сложением.

 

"Желающий несомненнаго древняго свидетеля собственными очами видети, да идет во святую Киево-Печерскую лавру в пещеры ко святым мощам преподобного Спиридона Просфорника: и узрит десницу его, яже, якоже в час кончины своея троеперстно сложи ю для крестнаго знамения, тако сложенною пребывает и до ныне более семи сот лет."

А еще я всегда подхожу к мощам Ильи Муромца под благословение. У него рука открыта для благословения в троеперстии.