Христос воскресе, да погибнут грешники!

Христос воскресе!
Мне, как православному человеку, показалось странным, что из 4х пасхальных стихов (запевов) 3 посвящены злорадству против нечестивых:
"Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его. И да бежат от Лица Его ненавидящий Его"
"Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня".
"Тако да погибнут грешницы от Лица Божия, а праведницы да возвеселятся".
"Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь".
Осталось только добавить ещё строку из Псалтыри: «Возвеселится праведник, егда увидит отмщение; руце свои умыет в крови грешника» (Пс. 57:11). Аллилуйя!:ag:
Странно, но почему-то церковным праведникам постоянно нужны грешники. Церкви всё ещё не уютно праздновать без того, чтобы не пожелать зла своим оппонентам. Я понимаю, что традиция в ПЦ священна, но и традиция время от времени оглядываться на заповедь Христову о любви тоже весьма важна. Оттого, что многие скажут: «так что же нам менять пасхальную службу?». А что, с N-ного века само желание что-то улучшить в богослужении уже ересь?
Замечу, заменить есть на что. В той же Псалтыри, не говоря уж о творениях свв. отцов, есть тысячи прекрасных возгласов и молитв. Тот же Пасхальный канон – дивная песнь Пасхе Христовой!

 

Какие, кажется, странные слова. Пожелание гибели грешников. Но это, конечно отнюдь не пожелание. А тут вот в чем дело. Конечно, грешники не гибнут. Гибнут грешники нераскаянные. Христос сказал, что пришел спасти грешников. Он «пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию». Поэтому, конечно, грешники кающиеся, такие грешники не погибают. А грешники нераскаянные, ожесточившиеся, упрямые, которые не хотят обращаться ко Христу, не хотят исправляться, не хотят подумать о своей душе, о своем спасении, такие грешники, конечно, погибают. Не потому погибают, что на это Бог их определяет, или Церковь этого хочет. Нет. Но потому, что они сами себя, к сожалению, на это определили. Вот, вы знаете, у нас был великий праведный человек – о. Иоанн Сергиев (Кронштадтский). Он жил в начале этого века. Раз шел по нынешнему Ленинграду (тогдашнему Петербургу) с одной игуменьей монастыря. И шла погребальная процессия. И вот о. Иоанн идет и говорит: «Как страшно умирать нераскаянным грешником! Нераскаянные грешники погибают». Игуменья говорит: «Батюшка, вы знаете этого человека?» Он говорит: «Нет». Видите, о. Иоанн был человек духовный и прозорливый. Ему открывалось то, чего мы, грешные, видеть не можем. Это оказался один горький, беспробудный пьяница. От пьянства неотвратимого, он от пьянства уже отстать не мог. И умер в винопитии. Поэтому о. Иоанн и сказал, что страшно умирать неопомнившимся, нераскаянным грешником. Такие, действительно, погибают, попадают в состояние постоянного страдания, постоянного мрака. Вот от этого, конечно, спаси и избави всех нас, Господи.
Вот дорогой Гендальф(прот Вячеслав)., я говорю вам на Пасху такие не очень веселые речи не для того, чтобы вас /смутить/, но, конечно, не случайно Церковь в величайший праздник, в величайшую радость Пасхи все-таки включила в один из первых пасхальных стихов вот именно эти слова: «Тако да погибнут грешницы от лица Божия», – дальше: «а праведницы да возвеселятся». Праведники – это ведь не только святые люди. Это все те, которые оправданы Богом. Вот сегодня мы слышали апостольское чтение – Деяния Апостольские. Там ап. Петр говорит иудеям, которые его там окружали (там были тысячи народа, очень много народа): «Что вы сделали? Вы распяли Христа – распяли Начальника Жизни. Распяли Того, Кого Бог определил вам во спасение!» И вот народ в какой-то горести и недоумении. Видно, слова ап. Петра дошли до сердца. И вот они говорят: «Что нам делать?» Он говорит: «Не унывайте, покайтесь. Сожалейте о том, что вы сделали. Вы были участниками в распятии Христа. Раскайтесь перед Богом, и да крестится каждый из вас во имя Христа и получите дар Святого Духа». Вот видите, как скоро и быстро можно получить прощение, братья и сёстры, в каком грехе? В участии распятия воплощенного Бога. Не только получить прощение, но получить дар Святого Духа, т.е. получить величайший дар, Дух Святой – это великая жизнь. Кто имеет Святого Духа, тот уже умереть не может. Он и погребенный воскреснет.
Вот сегодня ап. Пётр говорит, что Иисуса Христа, смерть не могла Его удержать. Христос – это воплощенная Жизнь. Смерть над Божьей Жизнью власти не имеет. И хотя Его и убили и погребли, но Он восстал. Он воскрес, потому что Божья Жизнь сильнее смерти. И вот участниками этой Божьей Жизни стали мы все с вами через покаяние, Святое Причащение, через дары Святого Духа. Дух Святой – это залог вечной жизни. Только бы нам, конечно, этого Духа не потерять. Его можно потерять. Ап. Павел говорит: «Духа не угашайте». И св. Давид говорит: «Духа Твоего Святого не отними от меня». Давид говорил так, потому что он очень сильно согрешил. Он впал в очень тяжелые два греха. Он потерял покой, мир, потерял свет и радость. Он был под угрозой потерять Дух Святой. Потому он и говорит: «Духа Твоего Святого не отними от меня», не лиши. И Господь простил ему. Так что и мы, если и согрешим, то помолимся, так не по грехам /.../ нет у нас отчаяния, не должно быть даже и лютым грешникам, только бы была вера и надежда на спасение и стремление ко Господу Иисусу Христу. Христос Воскресе!
Протоиерей Владимир Залипский

 

В начале почитайте начало темы,а потом уже по привычке начинайте меня критиковать.
Но поскольку вы позволили себе перейти на модераторское удаление,я прекращаю дискуссию.Я благодарен вам за критику.

 

Иван, чужые слова нехорошо приписывать себе. Надо давать ссылку на источник - Протоиерей Владимир Залипский. "Третий день Пасхи" http://www.baltwillinfo.com/mp5-02/mp-04.htm
По существу:
Глуповатое объяснение данного батюшки рассчитано полное ему доверие, в коем ему отказываю.

А отчего ж не пожелание? Самый что ни на есть пожелательный тон: «да расточатся враги Его!»
Дальнейшее рассуждение без этого простоватого допущения работает наоборот:

А мы и подпеваем: да будет! Да бежат от лица Его!

 

Несмотря на креатив, а может благодаря ему(?), от автора темы начало разить ревизионизмом.

 

Да,что-то с моим компом сегодня.Пытался редактировать-но страница не загрузилась.Простите.

 

Вот я заметил, заблокированный прот.Александр был необидчивый. А так у нас тут свщенники чуть что сразу в обиду. А почему? И непонятно!

 

ревизионизм - это такой новый грех? (Судя по тому, что им прямо разит). Нет, что Вы! "Не нами положено..." Жаль только, что истина ещё и в том, что нами на всё это уже давно "положено", простите за посткреатив.
Православных (к сожалению или счастью - не знаю) эти строки богослужения не задевают в 98% потому, что они о них не думают ничего.
Фраза (неоднократно повторяющаяся) Великого Пятка "воздай им (иудеям), Господи по делом их!" тоже мало кого впечатляет, ибо мало кто слушает. Возможно, таков Промысл Божий. Будем оптимистами, а не реви... как там? ревизионистами:ar:

 

А какой тон интересно на форуме должен быть у пономаря. Я даже не пономарь, простой прихожанин, а такое себе порой позволяю, грешный. А ни от одного священника на форуме не услышал: чего типа он себе позволяет? Откуда такой подход? Почему? Объясните, отче, чего я не понимаю.

Теперь, о ревизионизме
Гендальф, очень интересно читать Ваши сообщения, но это не первое Ваше сообщение, о котором хочется сказать, что оно написано в духе ревизии (так лучше?). Чего Вы хотите? Поменять православное мировозрение и богослужение? Откуда Вы знаете, что 98% ничего не думает?
У Вас интересная точка зрения о псалмах, о их духе. Я почему-то так не думаю о них. Я где-то писал, что не вижу и не чувствую в них никакого злорадства и всего того, что Вы приписываете. Вижу предупреждение и констатацию фактов.
По-Вашему, какие тексты нужны: типа, грешите-грешите, Бог - милостив и все простит?
Хотите провести пересмотр (так еще лучше?) текстов и самого богослужения, начинайте! Или Вы из-под тишка (пардон!) решили посеять зерна сомнений в душах людей, а потом собрать урожай? При этом с лозунгами: не будьте быдлом - задумайтесь!

 

Да, очень похоже.:bp:

 

Согласен.

 

Проповедь святейшего патриарха московского и всея Руси Кирилла
в праздник отдания Пасхи.
Христос воскресе!
Этим торжественным богослужением в Исаакиевском соборе мы завершаем празднование святой Пасхи,особого времени в жизни Церкви и особого времени в жизни христианина.Ничто не утверждает веру так,как размышление о воскресении Спасителя.До глубины души пронзают верующего человека дивные слова,которые мы неоднократно слышали во время Пасхи:"Да воскреснет Бог и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящие Его"-древнее пророчество,но как велика сила этого пророчества!Потому что сила Божия,и Его способность побеждать любого врага не так очевидна для людей,особенно когда мы переживаем победу и торжество зла,когда мы созерцаем внешнюю немощь Церкви,когда мы становимся очевидцами победы не христианских истин,а светской идеологии,когда внешняя сила,далекая от Бога,господствует,а Сила Божия как бы скрывается,увидеть в этой немощи христианского звания Силу Божию непросто.И никогда не было просто.И даже тогда,когда строился этот величественный собор,и наполнялся людьми.Когда Церковь наша была значительной государственной силой в России,когда все изучали в школах Закон Божий,когда было множество было монастырей и храмов,и для всех была очевидна Сила Божия.Поэтому и отступил от веры наш народ,потому что человеческие измышления и человеческие философии,взяли верх над очевидностью Божественной Силы,явленной миру в Воскресении Христа.
Да воскреснет Бог,и раточатся,то есть будут уничтожены враги Его,и от Лица Его побегут все ненавидящие Его.Это не человеческие слова.Это Божии слова,которые мы в дни Святой Пасхи с особенным смыслом и значением произносим.И в этом наша вера концентрируется.В этом смысл нашего упования.Мы знаем,что Бог сильнее дьявола,и Бог сильнее человека.И потому тот,кто на стороне Бога,тот на стороне победителя,какими бы слабыми и немощными не казались эти победители другим.Потому что воскресший Господь всем нам дает силу,исходящую от Его воскресения.Дает возможность и благодать разделять с Ним Его победу.Христос воскресе!
Вот и ответ по теме!

 

Ладно, не хотите - не задумывайтесь. Традиция не задумываться - тоже вполне давняя и уважаемая.
преп. Иоанну Дамаскину (ни в коем случае не приравниваюсь к нему, т.к. стихов не пишу) тоже запрещали поновлять литургические тексты, оказалось зря. преп. Дионисию Радонежскому приказали сидеть в тюрьме за правку требника. За то же 25 лет отсидел преп. Максим Грек... список имеет продолженье. И все ругали под лозунгом борьбы против резивионизма.
Не ратую за ревизию как панацею, но, мню, без постоянного отброса ненужного в Церкви, она (как любой живой организм) отравится своими же отбросами.
Заметьте, то, что почиталось нормальной триадологией (субордиционизм) во втором веке и третьем, в четвёртом было отброшено. То, что считалось православной христологией в четвёртом, отброшено в пятом и шестом веках. Литургия сочинялась и дополнялась вплоть до 14-го века. Рефрма патр. Никона 17-го века вцелом принята, реформы Петра Могилы - приняты. Не надо делать вид, что неизменность православной традиции есть традиция православной неизменности.
До купы попрошу полюбоваться на два "Соборных" постановления:
31-ое правило Стоглавого собора: "Аще кто не знаменается двема персты, якоже и Христос, да есть проклят."

В 1656г в московском Успенском соборе была торжественно провозглашена анафема "на тех, кто крестится двумя перстами".

 

Не слишком ли это-указывать Церкви?Все это пагубный дух модернизма.Сейчас нет времени,но когда будет-выложу замечательную статью о.Александра Шаргунова на эту тему.

 

Я уже давал ссылку на эту работу, но снова советую прочесть: Христос Яннарас. Подлинность православного традиционализма.
http://www.wco.ru/biblio/books/jannaras1/Main.htm
Яннарас и Шаргунов в рамках православного богословия - слон и Моська, при всяческом уважении к шаргунову.

 

Гендальф, может вам показалось, что вы - православный? :bd:

 

Мда, братья и сестры. У патр. Кирилла бывало немало прекрасных речей и проповедей. а этот образец - чистая демагогия *М*. Посудите сами:

Ну, и с какам же смыслом?

В чём же?

Правильно, а тот, кто на стороне дьявола... надо ведь договаривать. Возглас ведь касался тех именно, кто на стороне дьявола! Итак, мы на стороне Бога, мы победим, а те, кто исповедуют другие принципы «Да раточатся, то есть будут уничтожены и побегут все ненавидящие Его».

Так вот в чём "наша вера концентрируется"! Чем не партийный лозунг? "Пусть ярость благородная вскипает как волна! Идёт война народная, священная война!"

Говоря сухо: приведённая Иваном проповедь святейшего ничего не объясняет в обозначенном русле рассмотрения вопроса.