Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

Обратите внимание на икону Рождества Христова:
http://pasxa.eparhia.ru/www/Ikoni/Prazdniki/Rogdestvo/IkonaRogdestva4_b_94588425926.jpg
Христос лежит в пещере, в кормушке для животных и рядом с животными! Но Бог выбрал для рождения именно эту семью! Его Мать этого достойна, не смотря на страшную "антисанитарию" и нарушение "прав ребенка!" Ребенок должен оставаться со своими родителями, и бедным семьям нужно только помогать, а не отнимать у них детей.
По поводу даже сексуального насилия в семьях есть пример из Предания. Житие апостола Иоанна Богослова в переводе Дмитрия Ростовского:
http://www.idrp.ru/zhitiya-svyatih-lib1175
"Была в том городе одна богатая и красивая вдова, по имени Проклиания. Имея сына Сосипатра, красивого лицом, она, по бесовскому наваждению, воспламенилась к нему любовью и всячески стараясь привлечь его к своему беззаконию. Но сын возненавидел мать за такую безумную страсть. Убежав от нее, он пришел на место, где тогда учил святой Иоанн, и с наслаждением слушал поучения апостольские. Иоанн, которому было открыто Духом Святым все случившееся с Сосипатром, встретив его наедине, поучал почитать мать, но не слушаться ее в беззаконном деле, и никому о том не говорить, сокрыв грех своей матери. Сосипатр не хотел возвращаться в дом к матери своей; но Проклиания, встретив его, схватила за одежду и с криком влекла в дом. На этот крик явился игемон, недавно прибывший в тот город, и спросил, по какой причине женщина так тащит юношу. Мать же, скрывши свое беззаконное намерение, наклеветала на сына, будто бы он хотел сделать над нею насилие, и рвала волосы свои с плачем и криком. Услышав это, игемон поверил лжи и присудил неповинного Сосипатра зашить со смертоносными гадами в кожаный мех и бросить в море. Узнав об этом, Иоанн явился к игемону, обличая его за несправедливый суд, за то, что не расследовав, как должно, обвинение, он осудил на смерть неповинного юношу. А Проклиания клеветала и на Иоанна, что этот обманщик научил ее сына на такое зло. Услышав это, игемон повелел утопить и святого апостола, зашив в один мех с Сосипатром и с различными гадами. И помолился святой - и вдруг земля потряслась, а у игемона отсохла та рука, которой он подписал приговор относительно святого; у Проклиании же отсохли обе руки и глаза перекосились. Видев это, судья ужаснулся, и все бывшие там пали ниц от страха. И умолял судья Иоанна, чтобы он помиловал его и исцелил иссохшую руку; святой же, поучив его довольно суду справедливому и вере во Христа, исцелил его и крестил во имя Отца и Сына и Святого Духа. Так и неповинный Сосипатр избавлен был от напасти и смерти, и судия познал Бога истинного. А Проклиания убежала от отрока в свой дом, неся на себе Божие наказание. Апостол, взяв Сосипатра, пошел в ее дом. И не хотел Сосипатр идти к матери, но Иоанн учил его незлобию, уверяя, что теперь он не услышит уже от матери своей ничего беззаконного, ибо она уцеломудрилась. Так действительно и было. Ибо, когда Иоанн с Сосипатром вошел в ее дом, Проклиания тотчас упала к ногам апостола, с плачем сознаваясь и каясь в грехах своих. Исцелив ее от болезни и научив вере и целомудрию, апостол крестил ее со всем домом ее. Итак, ставши целомудренною, Проклиания проводила дни свои в великом покаянии".
Почитание родителей не отменяется в самых страшных и непотребных случаях! Ювеналка же пятую заповедь просто упраздняет и заменяет на предательство и доносительство.

 

Я бы продолжил еще, что если мы идем против родителей, то идем против Бога. Ведь условия для спасения, у каждого свои, если не довольны родителями, значит недовольны Богом, дающим их.

 

У меня тогда возник вопрос по пятой заповеди. Она ведь предполагает уважительное отношение к родителям, но, как я понимаю, вовсе не означает беспрекословного послушания во всем. Слова Христа из Матфея "Ибо Я пришёл разделить человека с отцем, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его..." Я понимаю, что в в тексте речь идет о ситуации, когда действия родителей противоречат заповедям Божьим.
Я сейчас не говорю применительно к ЮЮ или милиции, но интересует ситуация в общем - как быть с заповедью, если действия родителей угрожают жизни ребенка? а если не жизни, а просто здоровью? заповедям Божьим? Нельзя же сказать, что пусть все равно будет с ними или можно? Какова граница - вот при такой ситуации пусть будет с родителями, а вот при этой уже надо забрать?

 

Какова граница - вот при
такой ситуации
совершеннолетие

 

Если действия родителей угрожают жизни ребенка, то ребенок должен ждать совершеннолетия?

 

Вы правильно понимаете. Пример великомученицы Варвары. Родной отец, будучи язычником, принуждал ее к отказу от христианства и собственноручно убил ее.

Подробно эту тему обсуждают протоиерей Всеволод Чаплин и глава ассоциации родительских комитетов России Ольга Леткова. Даже в самых сложных случаях после лишения родительских прав предлагается все же оставлять ребенка в семье под общественным контролем и социальной помощью. Семью нужно спасать, а не разрушать. Официальная статистика МВД показывает, лишь 4% из общего числа пострадавших от преступлений детей становятся жертвами родительского насилия. Относительно общей численности детей, проживающих в России, число несовершеннолетних жертв семейного насилия составляет 0,02%. В 96% случаев угроза для детей — не их родители, «ювеналы» же преподносят насилие в семье как национальную проблему.

[ame="http://www.youtube.com/watch?vjQP05M0osU"]Время доверия с Всеволодом Чаплиным: дети и родители - YouTube[/ame]

 

Игорь, а что же с теми, кто не доживает до совершеннолетия?
Мне кажется, что это слишком большой срок. Не лежит ли на нас, как членах общества, ответственность за эти загубленные души??

 

Меня удивляет то, что обсуждаются вопросы, которые, казалось бы, связаны с очевидными моральными установками.

Никакие вырванные из контекста Библейские установки не докажут то, что родители имеют право делать со своими детьми что угодно. Дети это такие же "ближние" как и все остальные! Почему дети должны отличаться от остальных ближних непонятно.

Кстати, в Библии сказано: "родители не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали"!

Насчет статистики о насилии над детьми, то желательно давать ссылку на "официальную" статистику МВД. Какого МВД? Российского? В этой ветке лучше ссылаться на Украину.

Оставляя на потом статистику домашнего насилия следует указать, что задачей государства является отнюдь не только защита детей от именно домашнего насилия. Права детей должны защищаться и в школе, и в любых других госучреждениях. Телевидение, пресса, государственные органы активно освещают факты насилия над детьми в школах, к примеру. Но если рассуждать о насилии над детьми в школах со стороны сверстников, то замечу, что в Украине администрация школ имеет настолько мало рычагов влияния на учеников и их родителей, что как-то противодействовать хепи-слэпингу, кибербулингу, и другим видам насилия в школах просто нет возможности. Ученик захочет - встанет посреди урока и начнет ходить по классу, и попробуй его зацепи! Мобилки - в порядке вещей, отобрать ее учитель не имеет права! Я проработал учителем 8 лет и окончательно завязал с учительством в прошлом году, потому что я просто устал. Над учителями просто издеваются, и у учителя нет никаких дисциплинарных средств для учеников и их родителей. Родители, стоит только нажаловаться на их чад, могут просто затравить учителя. Поэтому в логике "антиювенальщиков" есть определенные противоречия, с одной стороны они против вседозволенности, с другой стороны они упускают тот момент, что источником вседозволенности могут быть как раз родители. Не все же родители православные праведники.

Не следует вводить в заблуждение людей, соцслужбы занимаются не только защитой прав детей, это только одно из направлений социальной работы, никто не собирается ни преувеличивать статистику ни приуменшать. Соцработа осуществляется и с престарелыми людьми, и с молодежью, и с семьями как таковыми и т.д.

 

Еще раз подчеркну, что в Украине нет никаких оснований считать, что государство заинтересовано в массовом лишении родительских прав. Я это показал с помощью убедительных примеров, статистики, анализа законодательства.

Поэтому преувеличением занимается отнюдь не государство а как раз "антиювенальщики", которые пару десятков судебных ошибок представляют чуть ли не как апокалиптический заговор против института семьи.

Впрочем, отрадно, что хоть каким-то образом о.Алексей вспомнил статистику. Я все время говорю о статистике и о статистическом анализе!

 

Сергей, это все понятно, когда смотришь на себя и своих родителей. Почитать родителей это наша обязанность.

Но если следовать заявленной теме, то получается, что вмешиваться в эти отношения или нет решает третье лицо - Государство! (соц.служба представляет интересы государства в целом и его граждан в частности). Как в этом плане решается вопрос??
(вопрос не о конкретных злых людях нарушающих закон, а именно о третьей стороне спора)

 

Интересный случай произошел в Чили. http://tengrinews.kz/strange_news/ukrainka-ostavila-syina-v-aeroportu-chili-radi-otdyiha-226746/

украинка оставила своего сына в аэропорту, чтобы не пропала путевка на курорт. Чилийские власти резко отреагировали на этот факт, арестовали мать. Но самое интересное, что этот случай по телевидению представили как удар по имиджу Украины, мол надо усиливать ответственность родителей за воспитание детей в Украине. Я правда не понял, причем Чили к Украине ...

 

вот вам и "оставила на пару часов"

http://www.zhitomir.info/news_118108.html

Как там любят критиковать соцработников за то, что они изымают детей, которых оставляют родители "на пару часов". Вот вам и "пара часов"!!!

Детей оставлять одних дома нельзя, родители которые это делают - безответственные просто, имо, они подвергают детей большому риску.

Также на Житомирщине недавно сгорели 2-е детей из "кризисной" семьи. Обвинили как всегда соцработников за то, что вовремя не изъяли детей, хотя соцраьботники до этого уже это делали и подавали иск в суд, но суд отклонил исковые требования. Но соцработники не могут же круглосуточно наблюдать за кризисными семьями ... в результате шьют криминал соцработникам и к дисциплинарной ответственности притянут еще с десяток госслужащих, хотя по сути такие несчастные случаи нельзя предвидеть на 100%

 

http://www.zhitomir.info/news_118111.html - вот почему нужны вот такие "рейды". Помогать необходимо семьям, повышать ответственность людей перед своими близкими. Неплохо бы было если и священники "рейды" проводили, предлагали помощь, организовывали группы взаимопомощи ...

 

Алексей Павлович, сегодня мне позвонил классный руководитель и предупредил, что завтра в конце дня она с социальным педагогом прийдет к нам домой. причина посещения, посмотреть в каких условиях живет и учится мой младший сын. я уже писал, он проходит индивидуальное обучение. кого представляют соц. педагоги, школу, или какие другие инстанции?
кстати вот вам пример навязчивой политики. представьте, что начнется, если я им откажу.

 

В Положенні про класного керівника записано, что классный руководитель имеет право "посещать" учеников для ознакомления с условиями их проживания, разумеется с согласия родителей.

В принципе, социальный педагог должен иметь большой такт в общении с родителями и уметь располагать к себе, чтобы у родителей не возникала антипатия к возможным визитам классного руководителя ...

А вы с антипатией относитесь к работникам школы? Неужели они такие плохие люди?

Со всей тактичностью я хочу высказать свое мнение, что государство должно и имеет право интересоваться условиями проживания и воспитания деток с особыми потребностями, в этом нет ничего страшного и оскорбляющего.

Учителя ведь и подсказать могут много полезного, на то они и педагоги, чтобы знать как лучше учить ребенка и т.д.

Можете отказать если вам это неприятно, но так чтобы педработники поняли вашу мотивацию.

Извините за нескромность, а вы сами воспитываете ребенка или у вас есть жена?

 

Мое мнение- не пускать на порог! Ваш дом частная територия - територия Вашей частной жизни - учитель может изьявить только пожелание, а не требование - Вы можете попросить учителя предьявить - на основании какой статьи он вмешивается в Вашу частную жизнь. Тел-н православного юриста Щербанюка Олега Васильевича - 067 230 75 46. mail. 78Oleg87@mail.ru
P/s О методах борьбы с ювенальным фашизмом много пишет газета "Мир" (Днепропетровск) - (по благосл. арх.Софрония) подриска 18грв/квартал

 

Практика выживания в условиях глобализации. Часть 1


Олег Щербанюк, Русская народная линия

31.10.2012​

О глобализации и еврокоммунизме …
http://ruskline.ru/analitika/2012/10/31/praktika_vyzhivaniya_v_usloviyah_globalizacii_chast_1/

Все знают о том, что ничто так красноречиво не говорит о человеке, как его дела. Это справедливо можно отнести и к мировым процессам. А каковы дела, о которых мы знаем? Строители НМП за время демократии в цивилизованных странах:

1. «Освободили родителей от детей» посредством ювенальных технологий. Сейчас лидером в этом процессе выступает Норвегия, где уже принят закон, по которому биологические родители не имеют преимущественных прав на воспитание собственного ребенка. Дети стали общими, достоянием государства.

2. Объявлены нормой и наглухо защищены законом в рамках гендерной идеологии все сексуальные отклонения. В частности (педерастия, лесбиянство, бисксуализм, транссексуализм). Тихом сапом начинают выживать гетеросексуализм (это нормальные для нас отношения между мужчиной и женщиной), сейчас ведется работа по защите педофилии, зоофилии, «трупофилии», и если вдруг кого-то еще как-то заклинит, то тоже чтобы было защищено законом. О безпорядочных половых отношениях на фоне таких «достижений» даже упоминать неуместно.
3. Всех жителей планеты пронумерованы и даже утвержден стандарт ISO 11784/11785 для такого номера. Надо заметить, что Адольф Гитлер сумел пронумеровать только пленных.
4. Наличные деньги почти вывены из оборота, а с остатками наличных у своих граждан ведется постоянная борьба.
5. Созданы технологии управления человеком и начали их внедрять. Готовят мир к переходу в новое, трансграничное бытие, в рамках информационно-сетевых сотовых обществах по 10000 человек в каждом.

 

вы только навредите человеку а не поможете )))

никто от него ничего не требовал насколько я понял, а в случае отказа максимум что получиться - натянутость в отношениях между школой и родителями, вот и все. Впрочем я конечно не знаю какая там ситуация. У нас в районе школы особо не заморачиваются этим.

в советское время педагоги, общественные инспектора по охране детства ходили к родителям домой и ничего, а сейчас оказывается, это был "ювенальный фашизм".

Сухомлинский тоже был "ювенальным фашистом"? Он советовал педагогам посещать детей по месту их проживания, книга "Сто советов учителю".

 

Есть такой момент.
У учителя могут возникнуть подозрения, на которые он обязан реагировать.

 

Я бы на всякий случай требовал комиссии полный пакет документов и разрешений, на основании которых они пришли. Может еще санкнижки, а то придут мне болезни по дому разносить. А может они чем то венерическим болеют?

Кстати, Алексей, имею право требовать от такой комиссии незнакомых мне людей соблюдения некоторых вещей - чтоб были здоровы, чтоб не ходили сами по комнатам (мало ли что там украдут), чтобы руки вымыли и пр.