Апокатастасис

Спасибо! Я знаком с этим документом. Я ведь больше о другом хотел сказать. У всего есть "причины" и "следствия". Например, пока православный народ забрасывает шапками Рим (Запад), а зараза идёт с Востока. Ведь для чего такая "шумиха" вокруг "апокатастасиса"? По моему хорошо видно, что под термином "апокатастасис" стали отвергать Всеобщность Спасения нашей природы во Христе, то есть отвергать, так сказать, именно самое православное в православии...
Иначе говоря, я хотел пояснить, что "апокатастасис" и Всеобщность Спасения - это РАЗНЫЕ учения Ведь чтобы отрицать Всеобщность Спасения, для этого нужно и Бога "разделить" на три "части". Ведь если у Образа Божьего природа "делима на куски", то она так же будет делима и у Первообраза. А если и Человек и Бог делимы на "отдельные части", то конечно и никакого Всеобщего Спасения быть не может...

 

Сереж, без обид, привожу, ваши, слова из нашей переписки

Получается, что человек разделим по частям? Ведь если согрешила ипостась, неужели она отделима от природы, и на природу это не сказывается? Тут я могу, видеть только католическое учение, что природа человека сейчас находится в естественном состоянии, а до грехопадения в сверхестественном. До сих пор я знал как православное учение, что природа человека была до грехопадения в естественном состоянии, а по падению не естественном, и дальше мы видим, что Бог Слово такую природу воспринять не мог (даже без ипостаси человеческой) и опять мы не можем обойти воплощение Бога от Девы Марии.
Вывод простой. Если природа безгрешна(а всё это ипостась грешная) то почему бы в таком случае, не воплотится Богу, восприняв ту самую природу, (безгрешную) не воспринимая ипостаси(грешной) человеческой от Евы? Что мешало? Зачем сколько мучений выпало на род человеческий включая потоп? Католическое богословие хромает в этом вопросе.

 

Во-первых, я не знаю о каком католическом учении Вы пишете.

Во-вторых, состояние природы - это её бЫтие. А бытийствует природа - в ипостасях. И бЫтие ипостасей - не изменяет саму природу в способ бЫтия ипостасей. Ибо если бы бЫтие ипостасей изменяло саму природу в способ бЫтия ипостасей, то с Воплощением Ипостаси Сына должны были бы воплотиться и Отец и Дух Святой (ведь у Них Одна природа).
***
В-третьих, думаю, что лучше открыть тему: Человеческая природа Христа...

С Рождеством Христовым!

 

Вас тоже с праздником!!

Это вы пояснили, осталось только пояснить, почему не от Евы?

 

)))

потому что - евоЮ))

 

Поясните: как аргумент святых отцов о неделимости природы (и Божественной и Человеческой) Вы относите к вопросу о "секте"?

 

Сергей, а что бы знать православное вероисповедание
не достаточно ли
— просто БЫТЬ православным?

 

Де-жа-вю! Где-то я эту чехарду уже видел.

 

)))

)) Игорь!
— в зеркале(видели)!)))
Вы же не впервые не по теме высказываетесь)))

 

)))

Сергей(модератор),
А разве Вы ответили на мой вопрос или - на вопрос Сергея Богульского?

Или компиляцией проще жонглировать?

 

Вообще-то я писал в связи с первым сообщением данной темы о том, что сейчас есть "мода" отождествлять апокатастасис с учением о Всеобщем Спасении. Однако же, это разные учения. Я приводил ссылки на Соборные анафемы, в которых нет и слова об осуждении Всеобщего Спасения.
***
Где и когда Церковь осудила Всеобщность Спасения? Когда Церковь отвергла Всеобщность Спасения во Христе?

P. S.
Насколько я понял, все предыдущие мои посты никто не читал... и снова начинается тема "о пирожках"

 

Как говорится - Краткость сестра таланта. Из-за пирожков длинных ребусов не видно.

 

Тогда попробую пояснить грубым, но кратким примером, что такое отвергнутый Церковью "апокатастасис всего".
Итак. Родился младенец, его назвали Иван. Иван прожил долгую и счастливую жизнь; он веровал в Бога, был христианином и т.д... И вот, Иван умер и опять стал младенцем... Он снова прожил такую же счастливую жизнь, умер и снова стал младенцем... и так постоянно Вот это и есть грубый пример "апокатастасиса всего". Как из этого вечного и непрерывного "круговорота" Ивановых жизней можно сделать вывод, что Иван спасается?... Как раз наоборот. Иван НЕ спасается. И Церковь справедливо осудила это учение.

 

:bq:Так с этого надо было и начинать. Ну наконец-то дошло. :bk:

 

Игорь Бурдейный,
в краткой форме либо в виде опуса(как можете либо как Вам удобнее)
озвучьте(по вышеобозначенному) учение Церкви.
Благодарю.

 

***Модераторское***

Уважаемые форумчане, уважайте всех, кто читает форум.
Удалять свои сообщения как нашкодившие дети - не красиво.
Если стыдно за высказанное, лучше все взвесить, прежде чем нажать кнопку "ответить".

P.S. Все пасквили есть в почте у заинтересованных в теме лиц, так что удалять нет никакого смысла))))))))

 

Прочитайте внимательно тему и все поймете. Должно быть собеседник высказывал свое или чье либо мнение за учение Церкви. Подробностей не помню, простите.