Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

Повторюсь: "Приведу пример. Вот Чикатило, сексуальный маньяк. С виду интеллигент в очках, двое детей, тихий и скромный. Как распознать? Оказалось, что страшный тип! Система правосудия работает неэффективно. Поэтому давайте для профилактики преступности введём систему, которая устанавливает контроль за всеми гражданами! И поскольку в этой системе все граждане представляются потенциальными преступниками, то к ним будет и подобное же бесцеремонное отношение. По малейшему подозрению будут устраиваться обыски, проверки, придирки, а учитывая коррупционность чиновников и человеческий фактор – люди потеряют реальную свободу, конфиденциальность и прочее. Жизнь превратится в кошмар для очень многих. Возникает презумпция виновности. Человек уже представляется виновным по факту своего существования, а невиновность он ещё должен доказать! Для этого существует контроль чиновников и отчётность перед ними. Это пример антихристова царства, мироустройства будущего, где будет тотальный контроль за каждым. Ювенальная юстиция делает то же самое. Родители – потенциально опасны для детей. Раз среди них встречаются уроды, значит, ради детей давайте всех родителей объявим потенциальными уродами и сделаем их жизнь невыносимой с постоянным контролем, проверками, шантажом отбирания детей! Это антихристианская система! Не должно быть презумпции виновности родителей!"
Пример с пьющими хороший. Посмотрите мою передачу: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=J0BlQZexXwI"]Ювенальная юстиция. Позиция Церкви - YouTube[/ame]
Там я разбираю этот вопрос на примере Кристины Кудряшовой, которую забрали у пьющей мамы, и которая из-за этого повесилась будучи 15 лет отроду.

 

Благодарю!:ax:Посмотрю обязательно

Скажите, а что это за люди, которые имеют право определить, по какой причине орет ребенок? И какую причину считать допустимой, а какую - запредельной? Это ж не на форуме свое мнение высказать, где оно у каждого свое и ребенку от него не холодно и не жарко?
Вот с социальной службой по делам несовершеннолетних все понятно. Они всю жизнь в ней работают и разных детей и мамаш видели, и у них хоть какая-то линейка норм сформировалась. Они и не таких красоток видели. Так вот только они, мне кажется, и должны иметь право оценивать родителей на предмет их родительской состоятельности. И больше никто не в праве этого делать - ни соседи, ни милиция, ни педиатр, ни воспитатель. Если у кого-то сомнения насчет мамаши, пожалуйста, звоним в соцслужбу.
И если появится еще какая-то служба, то это должны быть или те же люди, дублирующие уже существующую службу, или толку от них не будет никакого. Представьте себе КПД обычного милиционера, оценивающего семейку. Ему ужасом может показаться орущий ребенок, который орет по ему только известной причине, а таких детей ведь тысячи. И в то же время он легко пропустит серьезные вещи, потому что в детских вопросах обвести его вокруг пальца будет элементарно. Сотрудника же существующей службы - никогда. Они все семьи уже как рентген видят.
Потому я вообще не вижу никакого смысла в новой службе. Одна нервотрепка нормальным родителям. А нуждающимся в помощи детям - толку никакого.
.

 

Спасибо, просмотрел

 

А я то откуда могу это знать? То что я видел по жизни, я и писал об этом. Конечно я не сталкивался со всем этим, особенно с тем о чем говорит в передаче прот. Алексей, потому для меня самого это было открытие, что в России бывает такое. При таком раскладе я поддерживаю отца Алексея.

 

Тема уже себя исчерпала практически. В том виде, в каком ЮЮ представляют "антиювенальщики" защищать никто не будет конечно же. Не вызывает никаких сомнений, что лишение родительских прав должно быть обоснованным и доказательным. Считаю, что в Украине есть позитивная тенденция к созданию сбалансированного законодательства. Возможно этому благоприятствует и позиция Церкви. Но создавать лишние мифы относительно социальной работы не нужно, по-моему мнению, это может навредить реальной помощи, которую оказывают соцработники детям и семьям.

Вот к примеру, в Житомирской области недавно произошло два случая. В Брусилове 1 числа ребенок облил себя кипятком, а родители вместо того, чтобы завести его в больницу начали лечить его самостоятельно, это ожоги 1 и 2 степени-то! Ребенок умер. Семья эта стояла на учете в ССД. Как вы думаете кого обвинят кроме родителей в этом случае? Конечно же соцработников, почему вовремя не изъяли! Такие сюжеты сплошь и рядом, и везде виноватой оказывается служба по делам детей.

Другой случай произошел недавно в Коростышеве, где двое маленьких детей сгорели заживо в кризисной семье, игрались спичками кажется. Против должностных лиц службы по делам детей возбуждено уголовное дело, мол вовремя не изъяли детей!

Изъятие детей иногда может оказаться очень своевременным. Разве нужно ждать смерти детей, чтобы доказать, что родители уклоняются от выполнения своих родительских обязательств?

В нашем районе изъяли детей, разместили в больницу, а через пару недель в доме этой семьи произошел пожар по вине горе-родителей, а если бы там были дети?

Церковь настаивает на том, что семью надо защищать и сохранять. Все законодательные акты Украины направлены на то же, но Церковь никогда не станет отрицать, что детей нужно оберегать и от насилия. Конечно, если характер насилия таков, что еще можно сохранить семью - это необходимо делать, соцработники из ЦСССДМ, священники, педагоги должны всячески помогать семье. Но если это сексуальное насилие, истязания ребенка, то иск в суд неизбежен.

Кстати, заметил одно противоречие в логике некоторых "антиювенальщиков". Это касается несовершеннолетних преступников. Протестуя против изъятия детей по мелочным поводам, они тем не менее не критикуют действующее уголовное законодательство за то, что за мелкую кражу ребенка могут отобрать от родителей и посадить в тюрьму. Планка материального ущерба за который возбуждается уголовное дело в Украине очень низкая, поэтому клеймо судимости получают многие дети, и в тюрьму очень много идет. Повторяю, это не тяжелые преступления все, а именно мелкие кражи. По своему опыту я знаю, что большинство преступлений это именно мелкие кражи, иногда совершенные по глупости, или из-за бедности семьи. Вроде бы "антиювенальщики" против того, чтобы бедность считать причиной изъятия ребенка из семьи, а в случае с "кражей" у них почему-то сострадательность вдруг пропадает. Странно. Все прекрасно знают, что такое клеймо судимости, это вылет из учебного заведения, к примеру. Совершил мелкую кражу, получил условку - все, жизнь кончена! Потому что из ВУЗа или ПТНЗ выгонят, в армию в нормальные войска не возьмут. Думаете это преувеличение? Я реально знаю такие случаи! У нас "судимых" стигматизируют!! Христианской моралью прощения и неосуждения мало кто пользуется.

Европейский подход в этом вопросе может быть действительно излишне либеральный, но делать что-то надо в любом случае. Я уже писал о недостатках нашей системы профилактики правонарушений. У нас если ребенок получает "условку", то вся профилактическая работа с ним сводится к тому, что он является раз в месяц в КВИ где он отмечается, пишет отписку и все. Тут есть правда позитивная роль ЦСССДМ. КВИ направляет ребенка для получения социальных услуг в ЦСССДМ, это уже радует. Но он может и не делать этого, в таком случае его никто не заставит. Моя позиция такова - можно ввести два варианта: можно освободить ребенка от судимости в случае если он или его родители соглашаются на обязательное прохождение реабилитационной программы. Или же, даже если подросток получает "условку", все равно он должен быть обязан пройти реабилитационную программу.

Насчет восстановительного правосудия. В Украине насколько я знаю есть пилотные проекты, которые проводятся при содействии НГО, которая называется УЦП - украинский центр порозуміння. Результаты позитивные насколько я знаю.

Зарубежное "ЮЮ" в отношении подростков преступников создает специальные суды, где судья это педагог прежде всего, суд проходит в неформальной атмосфере, чтобы не травмировать ребенка.

Нельзя сказать есть ли в этом особая потребность в Украине. По-моему современных подростков не очень-то и травмируешь каким-то судом.

В любом случае, моя идея заключается в том, чтобы "в нагрузку" к "условке" были еще и реабилитационные мероприятия, можно и священника приглашать тоже. Попробую у нас в районе это сделать.

ЗЫ. Продолжая тему о советском законодательстве. Проштудировав историю системы защиты прав детей, я пришел к выводу, что в СССР по всем признакам, которые называют "антиювенальщики" была самая что ни есть ЮЮ!! Я могу это доказать!!! Государство при советах имело намного больше полномочий чем нынешние органы опеки. Если кому интересно могу изложить.

 

Напал на итересную ссылку. Кто читает по английский - пожалуйста: во Франции происходят интересные процессы по реформированию ЮЮ - http://plus.lefigaro.fr/note/france-calls-for-reform-after-murder-of-girl-13-20111123-607566

если надо могу перевести. Суть такова - после убийства 13-летней девочки 17-летним подростком власти задумались над реформированием системы ювенальной юстиции.

Если уж анализировать ЮЮ зарубежом, надо обращаться к первоисточникам. Я в состоянии это сделать.

 

"власти задумались"? Это аргумент
Всё, с наступающим праздником Рождества! Надо готовиться к празднику...

 

ювенальная юстиция

Вам не странно? В нашем государстве, где узаконенно убийство детей еще в утробе матери, вводят законы которые помогают детям якобы защищать свои права? Не вменяемым подросткам дается право управлять родителями. Я имею ввиду большинство людей, а они как правило не верующие. Когда пересекаешь границу со своими детьми, с тебя требуют доверенность от мужа, что он не против того что его ребенок съездит например, к бабушке в ближайшее зарубежье; мать заранее ставят в один ряд с преступниками! Ты несешь документы которые тебя оправдывают, что ты не воровка! Если говорить о защите детей, то необходимо вводить программы, которые учат духовности еще с детства, программы которые направленны на укрепление семьи, это возрождение национальных традиций, это семейные праздники и т.д. Программы по телевидению у нас только о еде, о сплетях, как выйти замуж выбрав из трех человек, сыграть свадьбу за несколько часов и т.д. О том как интересно провести время в кругу семьи нет, о многодетных семьях тоже, к этому надо прививать любовь и интерес.

 

А что тут странного.??
- Если родители будут воспитывать своего ребенка, то он не станет невменяемым.
-Если муж с женой будут любить друг друга , или оставаться людьми после развода ( хотя опять пункт 1 -воспитание их родителями) ,то никаких трудностей при пересечении границы не будет.
-Почему кто-то извне должен учить детей духовности??????? Это должны делать родители, и не только словами, но и своим ежедневным примером.

В общем все в Ваших руках, дети прежде всего Ваши дети, а не государства, что посеете, то и пожнете

 

:ay:А государство может быть разным. А то придет, какой нибудь Леня "космос" и что потом, всем космонавтами становиться?

 

Подписываюсь под каждым словом!!!!!!!

 

Скажите, зачем для этого придумывать велосипед? Насколько я поняла из Вашего поста, полного отсутствия ЮЮ нет ни в какой стране, наверное. Все равно есть обязанности родителей, которые четко прописаны, все равно есть пункты, по которым можно родителей лишать их родительских прав, и т.д. Другое дело, что ЮЮ с некоторых пор стало уже означать конкретные вещи, которые сами по себе в сочетание этих слов не входят. Эдакая подмена понятий, для всеобщего упрощения понимания. Есть и всегда были службы по делам несовершеннолетних, есть опекунские и попечительские советы в каждом райисполкоме, есть детские комнаты милиции, и т.д. Скажите, что делает ЮЮ особенной - кому подчинение, какие права, какие обязанности? (Ответьте на эти вопросы, пожалуйста)
Но меня больше всего волнует не сам орган, а перечень требований, которые он будет выставлять родителям. На сегодняшний день я обязана о ребенке заботиться, проживать с ним совместно, кормить его и одевать по сезону, не эксплуатировать, не издеваться над ним морально и физически, и т.д. И все проблемы начнутся, когда этот список будут расширять и уточнять. Как именно "заботиться"? Делать профпрививки и просвещать на интимные темы? Что значит "издеваться"? Дать по попе и отчитать за хамство? Что значит "эксплуатировать"? Заставить помыть посуду или прополоть грядку?

Если Вы анализируете ситуацию зарубежом, то Вам известна история семьи, у которой в Италии изъяли ребенка потому, что во время загранкомандировки родителей ребенок был с няней, и у него случился приступ аппендицита. Не смотря на доверенности, няня не смогла дать разрешение на операцию, и родителей лишили родительских прав прям в больнице, чтобы сотрудник опеки дальше курировал ребенка. Родители вылетели ближайшим рейсом, но это не сыграло никакой роли. Последние 8 лет они общаются с ребенком несколько раз в неделю в присутствии инспектора. Когда по рисункам ребенка и через частного сыщика они попытались выяснить хотя бы город, где живет ребенок, им дали понять, что они рискуют лишиться и такого общения с ним. Мама уже давно клиент местной психушки. Семья превратилась просто в хлам. Младший ребенок никому нафик не нужен, потому что никаких эмоций на него уже ни у кого нет. Семья в деньгах не ограничена мягко говоря, потому чиновникам предлагались баснословные деньги - родители были готовы остаться без штанов и бизнеса. Но это ж Европа! Благополучие ребенка превыше всего!
Из своей жизни в США тоже могу рассказать подобных веселостей, если есть любители потрепать себе нервы.

 

:bm::bm::bm:
Я вот в России получила недавно приглашение на работу в местную соц.службу. Очень хотят меня там видеть. И зарплату предложили - 6 000 рублей в месяц! Для тех, кто в российских рублях не ориентируется это около 200 долларов США.

Мне и смешно и стыдно читать это вранье, которое нам усердно навязывают.
Я реально прошла собеседование на эту работу, только вот за такую зарплату работать туда не пойду.
Неужели кто-то еще верит в это???????..........

 

Мария, речь идёт о 46 тысячах соцработников, а не о зарплате. Вы, как всегда, в своём репертуаре Круче Алексея Палыча! Он тоже не все сообщения оппонентов прочитывает. И тоже лопухнулсо в этом месте. Но вы - просто неподражаемы
Хорошо, что отказались "от работы" по изъятию детей. Разубеждать не буду...

 

мда.. ситуация действительно комичная, на православном сайте совсем не христианская тематика скоро перессорит весь форум.
Вспомнился мульт про кота Леопольда: Ребята! Давайте жить дружно!!
Возлюбите друг друга, чай даже не враги.

Я тут как раз перечитываю Евангелие от Матфея:
18
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

А законникам хочется пожелать: Не соблазняйте детей наших против своих родителей!
Здоровая семья не та, где родители боятся голос повысить и дети этим пользуются, а где взаимоуважение, душевная искренность и любовь, даже в родительском наказании.
Мир вам всем братья и сестры и мудрости.

 

Отвечать хамством на хамство в свой адрес считаю не допустимым. Бог вам судья.
Переходить на обсуждение личности собеседников, тем более намеренное искажение имени не допустимо. Предупреждение.

Прошу впредь мои сообщения оставлять без комментариев. Оценку моих личностных качеств переносите в личную переписку, как требуют того правила форума.

 

Заговор бывает от несчастной любви и … может от «исковерканной совести» ? Реалии глобализма очевидны – дискуссия не имеет смысла пока не уточнены основные понятия.
Важно что – создан механизм изъятия детей из семьи и соответствующая структура которая этим занимается. - Вот почему разные законы и акты предоставленные здесь я воспринимаю как пустую болтовню, упражнения в чиновничьем «футболе» , борьбу с ветряными мельницами и пр. Милиционер тоже может быть верующими и честным и … разгонять демонстрацию против содомита и изврашенца Элтона Джона. Приказ отдан – и его необходимо выполнять или … увольняться. (А как не хочеться: скоро пенсия, доплата за выслугу и пр. льготы) .
Теперь о пользе: понятия «соцслужба», «детдом» - нет в мусульманских странах – дети всегда найдут приют у дальних родственников – это дело
чести. (Проконсультируйтесь (какой позор!) по этому вопросу в любой
мечети). Как говорил о.Димитрий (Смирнов) чиновники могут закрыть православный детдом по причине отсутствия там апельсинов (ведь чиновник работает с бумажками, а не с жизнью). – Но даже если вы все домам и семьи обеспечите апельсинами – это не будет стоить и «одной слезинки ребенка» вырванного из семьи.

П.С. Давайте договоримся: не отвечать чиновничьими документами и циркулярами.

 

Мария! Я прошу прощения, если вас обидел. Просто, когда вы вступили в нашу с Алексеем Палычем дискуссию, то показали не только неуважение к священному сану, но и ещё публично оклеветали меня во вранье, за которое вам вдруг стало "смешно и стыдно". Я некорректно указал вам на это. Простите. С праздником Рождества Христова!

 

Я бы назвал ювенальную юстицию не только нехристианской, а даже антихристианской...

 

Действительно некорректно.
Вас во вранье я не обвиняла, ложью является та информация, что вы привели и на которой основываетесь. Это разные вещи. Стыдно мне что наших священников дурят!!! Стыдно, что делают из них медведей дремучих, а потом потешаются.

Не получается у нас с вами разговора. Я не борец и за это получила ярлык "продвигает ЮЮ", как так можно?
Я предложила юр.помощь по российскому законодательству, Алексей Павлович по украинскому. Но, как оказалось, выплескивать свое неприятие многим намного интереснее.

Не мне судить, что правильнее.