Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

Я уже говорил и еще раз скажу. Те, кто объявляет себя "антиювенальщиком" на словах - на деле льет воду на мельницу западного мировоззрения, поскольку не может нормально, без истерики и преувеличений критиковать западноевропейскую систему защиты прав детей, все сводится к мифологемам, полуправде, иногда откровенному вранью, научного анализа и близко нет, статистикой даже на километр не пахнет.

Заметьте, когда я призываю говорить предметно, с помощью научных выкладок и аргументов, люди начинают вдруг обижаться и уходить от разговора, потому что разрушается их идеальный мирок мистификаций, где есть очевидное, с их точки зрения, зло, есть ужасный и демонический заговор. Любой проницательный в психологии человек поймет, что человека, который верит в заговоры, распирает от гордости за то, что он, оказывается, этот заговор раскрыл, он - избранный, потому что видит то, что не видят другие! Это не что иное как состояние прелести, экзальтированная уверенность в своей абсолютной правоте, в избранности, в том, что Бог избрал его для того, чтобы бороться против ужасного и великого зла, ведь другие борются так, по мелочам, с какими-то мелкими личными грехами, а тут - целый антицерковный заговор, впору крыше поехать от такого масштаба борьбы ))

А по ходу темы, я считаю, что я доказал:

а) Ювенальной юстиции как системы в Украине (Россию я не рассматривал) нет! Есть отдельные случаи судебных ошибок, и, возможно, коррупционных деяний. Бороться в Украине надо не с ЮЮ, а с коррупцией.
б) Статистика свидетельствует, что почвы для масштабной коррупции в Украине нет. В Украине в год лишается родительского попечения из-за лишения родительских прав максимум 7000 детей. Большинство детей устраиваются отнюдь не в ПС а под опеку, то есть к родственникам (будучи под опекой дети зачастую продолжают общаться с родителями, только вот родители не очень горят желанием общаться со своими детьми). Иностранных усыновлений в Украине не сказал бы что много. Пусть это будет до 1000 усыновлений в год, все равно это нельзя назвать базой для какой-то коммерческой составляющей, это слишком мало для какой-то выгоды для государства в целом. ПС создаются не очень-то и интенсивно, их процент достаточно мал.
в) в Украине система защиты прав детей довольно сбалансирована и консервативна, в отличие от России где эксперименты более распространены.

В то же время я обосновал свою позицию:

а) необходимо бороться с влиянием западноевропейского мировоззрения, их педагогических принципов и т.д. Делать это надо интеллигентно, через научную среду, использовать рациональную и научную аргументацию.
б) защищать детей от насилия необходимо, поскольку никто еще не отменял случаев физических истязаний детей, сексуального насилия и т.д. Не думаю, что надо обосновывать то, что долг любого православного христианина - подать руку помощи таким детям и вразумить жестоких родителей. Правда я очень мало видел православных, которые помогают таким детям, к сожалению.
в) необходимо выработать четкие понятийные границы "ненадлежащего выполнения своих родительских прав", "жестокого обращения с детьми" и т.д. тогда меньше будет спекуляций на эту тему и меньше некомпетентных решений судов.

Насчет того, что я сижу в теме постоянно, это не так. Я вернулся к ней после долгого своего отсутствия. Тема мне не безразлична, потому что я хочу разобраться до конца! Более того, я хочу бороться с западноевропейскими крайностями путем рациональной дискуссии и через научную среду, путем публикации статей, выступлений и т.д. В конце концов существуют НГО, которые имеют своей задачей сохранить семьи, не допустить лишения родительских прав, например "Каждому ребенку", я хочу пригласить представителей этой организации, чтобы они провели тренинг. То есть будучи в среде социальной работы я пытаюсь на своем месте противостоять злу. Это тоже способ и путь.

Я вот заметил, что некоторые критики ЮЮ совершенно не предлагают никакой альтернативы, они не подготовили ни одного своего проекта закона, ни одной позитивной пропозиции не сделали, только критика, критика, критика, вот это плохо, это плохо. А как надо? Предложите свою систему защиты прав детей, вот и все!

Я, к примеру, хочу подготовить пропозиции в ВР, через одного депутата, по всей системе семейного права в Украине, благо опыт у меня набрался большой, я вижу недостатки и имею свое мнение относительно пути их устранений. А другие пусть "истерят" и плачутся в жилетку. Пусть занимаются празднословием, а я буду потихоньку делать что-то позитивное.

 

Ничего не делать - это ваша психология, Юрий. Ничего не делать и принимать с благодарностью ювенальную систему. А мы делаем, в отличие от вас - собраны сотни тысяч подписей по России. Закон о социальном патронате, благодаря этому, ещё не принят окончательно, хотя должен был быть принят ещё в июне 2012 года. Это реальное дело в отличие от вашей "жилетки" и лозунгов "читайте и просвещайтесь Алексеем палычем" Те, кто продвигает ювеналку, продвигают и другие интересные проекты вроде "сексуального просвещения". Вы можете принять и эту сторону...

 

Научный человек, без истерики и мифологем назвавший «дебилизмом» историю с Анастасией Завгородней, уж простите нас, родителей, которые по Богом данному праву защищают своих детей от ваших посягательств

Предметно укажите мне, с помощью научных выкладок, какой такой демонический заговор вы имеете ввиду? Кто этот заговор раскрыл и кого это здесь распирает от гордости?

Вы создали эту тему и обозначили целью бороться с неграмотностью антиювенальщиков, продвигаете ювенальную юстицию. Вы работник этой системы, и получите большие возможности, если эту систему раскрутят. Заинтересованность, так сказать, налицо. А приглашение православных поддержать вас якобы против Запада – хороший ход. Единственная сила, которая серьёзно может противодействовать ювеналке – православные. Вот вы и пудрите им моск

Вы не читаете сообщений оппонентов. Поэтому доказываете, что в Украине нет ювенальной юстиции, не смотря на то, что Тигипко заявил о создании армии соцработников (46 тысяч человек!), чтобы они «досліджували кожну родину», а также говорил о том, что пора «пугать отнятием детей», что Украина будет соответствовать лучшим мировым стандартам в области защиты детей. Это как-то не вписывается в ваши «научные выкладки»

С первым и последним пунктами я согласен. А вот по второму я уже писал о презумпции виновности родителей. Потрудитесь наконец прочитать…

Альтернативный «закону о социальном патронате» законопроект разработан юристами, приглашенными ассоциацией родительских комитетов России и движением «Суть времени». Альтернативное законодательство есть. Будет ли оно рассмотрено, покажет время…

 

Вы можете мне приписать все что угодно... Только о педали тормоза не забывайте.

 

Прошу прощения, но тему читала не всю. Если уже были похожие вопросы, то ткните носом

Насколько мне известно, ЮЮ во главу угла ставит права ребенка. Объясните, что это такое?
Предусмотрены ли ювенальным законодательством права семьи?

 

р.б.Ксения. Не знаю, что означает "ювенальное законодательство", но права родителей в международном законодательстве безусловно есть. Я уже называл ст.14 Конвенции ООН, например. Есть права родителей, которые предусмотрены например Законом о свободе совести и вероисповедания, в частности право на воспитание детей в духе той религии, которую они исповедуют. И т.д. Конечно, в западном праве безусловно есть перекос в сторону индивидуализма, однако это не означает, что там совсем нет понятия прав родителей. А "права семьи" это как? Семья это ведь не субъект, который может за что-то отвечать. Я например затрудняюсь сказать, возможно ли вообще ввести в право "коллективный" субъект.

Отцу Алексею.

В отличие от вас я оперирую конкретным анализом законодательства, вы же все время демонстрируете свое незнание в законодательстве Украины. Вы так и не доказали ничего, оперируя только общими фразами о какой-то мифической "заинтересованности" и т.д. Я все эти мифы опроверг предметно.

Насчет "дебилизма". Зачем перевирать, отче, это не по-христиански, я сказал, что если в Финляндии действительно отобрали детей за "шлепок по попе", то это действительно "дебилизм", то есть неправильная вещь. По-моему используемое вами слово "фашизм" не менее эмоциональное. Но я прежде всего рационален, и только после - эмоционален.

Насчет Тигипка и 12000 тысяч соцработников (откуда 46000?? Почему не миллион сразу ). Вот искренне вам посоветую, отче, не надо заходить на територрию где вы просто не в теме и путаетесь. Вы не в России тут! ))

Эти соцработники были введены в штат ЦСССДМ! Эта структура не занимается лишением родительских прав воообще!! Ее задача, на добровольной основе помогать семьям! То есть помогать оформлять социальные льготы, предоставлять полезную информацию о возможном трудоустройстве, помогать в каких-то педагогических вопросах и т.д. Что тут крамольного и "ювенального"?

В отличие от советского законодательства, которые вы почему-то считаете более позитивным, в нашем законодательстве разделены функции предоставления социальных услуг и функции контролирующие. В СССР эти функции совмещал (!) отдел народного образования. Почитайте соответствующую литературу если хотите. Понятно, что если в одной структуре совмещаются контролирующие функции и функции социальной помощи, то это будет винегрет. Наше законодательство справедливо устранило этот недостаток и разделило функции социальных услуг и социально-правовой защиты в разных госструктурах!

Насчет "презумпции виновности" родителей. Я знаю этот концепт. Вообще-то я не против, вину родителей надо доказать, я не говорю, что необходимо верить ребенку на слово. Но если вы в курсе дискуссии вокруг домашнего насилия, то должны знать, что домашнее насилие это один из самых трудноустанавливаемых видов насилия. Свидетели редко бывают при таких случаях. Так что я не сказал бы, что в этом вопросе надо делать однозначные выводы. Впрочем, в психологической науке есть специальные методики, которые могут установить говорит ли ребенок правду или нет, опросник составлен таким образом, что его обойти с помощью лжи маловероятно. С моральной точки зрения, достаточно невыносимо быть "на перепутье": то есть, например, девочка говорит о том, что ее насилует отец. Допустим она врет, ну а если нет? Вы представляете какая это моральная диллема? Хорошо что у вас все так однозначно - не верить и все! Железный вы человек, стальной так сказать ))) У меня в практике был один такой случай - девочка 12 лет рассказывала, что она живет половой жизнью, когда же ее настойчиво (милиция) стали расспрашивать о том с чего все началось, она рассказал, что ее в 10 лет изнасиловали старшие ученики школы! Так вот когда я намекнул о возможности такой причины (подробно я ничего не рассказывал) сельскому голове, то она сразу начала рассказывать какая врунья эта девочка, что она чуть ли не исчадие ада, проститутка (в 12 лет-то!), что ей верить нельзя и т.д. (ясно что она поняла, что если раскрутить этот факт, то это будет пятно на школе и на селе). Так кому верить?

Насчет "альтернативного" законодательства. Наконец вижу хоть какой-то предметный намек. Так почему не скинуть ссылку на это законодательство. Нельзя же одними антитезисами оперировать. Буду очень благодарен за ссылку. Или в нете нет этого?

Ту Юропб. Вот вы сказали, что "окунулись в дерьмо" читая эту тему. Не знаю, что вы имели ввиду, но я, например, все время пытаюсь сказать, что есть хорошие люди в стране, есть хорошие учителя, есть хорошие соцработники и госслужащие. В ответ же я слышу - все учителя сволочи, соцработники - фашисты, госслужащие - продажные. Логику улавливаете? "Дерьмо" оно не только извне, оно у нас в головах, к сожалению. Цинизм - это очень плохая штука. Малодушие - обратная сторона гордыни!

 

Вот читаю, кстати, книгу о советской системе защиты прав детей - "ЮЮ" отдыхает!! ) в СССР "госмашина" имела больше полномочий чем сейчас! Почему-то представляют, что в СССР мол "соцработников" не было, в семьи никто не ходил и не обследовал. Врете, товарищи, и ходили и обследовали!

Термина "соцработник" тогда не было, но зато были "общественные инспектора по охране детства", которые имели нехилые полномочия. Да и полномочия ОНО ничем не меньшие чем полномочия нынешних служб по делам детей! Даже в чем-то большие!

 

И кстати, совсем забыл сказать, что причиной увеличения количества лишения родительских прав по сравнению с советским периодом является вовсе не введение терминов "соцработник" или каких-то новых законов. Законы в основе и по содержанию во многом совпадают. Главная причина - это деградация общества, социально-экономические проблемы.

Когда наше государство выйдет из кризиса - тогда станет намного меньше "социальных сирот"!

 

Алексей Павлович, а я разве отрицал, что незнаком с законодательством Украины? Я сам же на это и указал, но вы сообщения оппонентов не читаете, увы. Поэтому так наглядно показываете свою «научность» на уровне эмоций, кстати, не только ко мне, но и по отношению к России тоже. Что ж вы так к ней неравнодушны? _ «Вы не в России тут» - это научный слог? Как там с эмоциями?
Кстати, и по поводу «дебилизма» то же самое: употребление этого слова передаёт эмоции. Я указал только на это. А вы что подумали?
Насчёт Тигипко — опять не читали мои предыдущие сообщения. Напомню, давал ссылку:
«Исходя из слов Тигипко, в каждом поселковом совете появится уполномоченный по делам детей социальный работник. "На нем будет определенная нагрузка, и его задача - предупредить проблемы, которые возникают у детей. Не допустить до сиротства, поскольку сегодня 10 тысяч детей ежегодно становятся сиротами (7 тысяч из них сироты при живых родителях). Потому что начинаются проблемы – кого-то надо вылечить от алкоголизма, кого-то испугать, что заберем детей, кому-то работу дать. Мы этого не успеваем делать", - говорит он» - http://www.jobzzle.com/index.php/news/shown/74 .
Тигипко заявляет о уполномоченных по делам детей социальных работниках, что они должны «кого-то испугать, что заберем детей» - это разве не практика ювеналов?
Почему не миллионы соцработников, спрашиваете вы, а 46 тысяч? Потому что не читаете мои сообщения. Ведь уже писал тут, посмотрите выше: "Летом 2012г. вышло распоряжение С.Тигипко о принятии на работу 12000 соц.работников, которые уже сегодня ходят по жилищам и собирают сведения о семьях. В народе их прозвали соцполицаи, потому что они ищут к чему придраться, выспрашивают условия проживания, доходы и прочую конфиденциальную информацию, на основе которой потом могут предъявить претензии к семье. В октябре на Форуме семьи С.Тигипко заявил что планируется увеличить количество соц. работников до 46.000(!), что бы они «досліджували кожну родину»! То есть в планах ювенальщиков что бы каждая семья, у которой есть дети была подконтрольна и подотчетна ювенальным органам" - http://juvenaljustice.ru/index.php/n...lnoj-justitsii
А советовали мне «не лезть на вашу территорию». Получается, что я живу в России, а осведомлён лучше вас? Не попадали бы впросак, если бы имели чуточку уважения читали то, что вам пишут. Эх, Алексей Палыч...
По поводу презумпции виновности родителей. В случае с девочкой, кому верить, спрашиваете вы. Вот это и показывает ваше ювенальное лицо. В случае с преступлениями вопрос никогда не должен стоять о вере и осуждении по вере. Только по доказательстам, уликам. А ювеналы в вопросе отнимания детей обычно ориентируются на веру. Упал ребенок с горки, получил синяк, а учительница донесла в опеку. Значит, насилие в семье, ребёнка били — на веру определяют ювеналы и отбирают ребенка. Спасибо, что показали вашу практику...
О создании альтернативного законодательства заявил лидер движения Суть времени Сергей Кургинян. Я спрошу у ребят из этого движения, пусть свяжутся со своими в Москве и узнают подробности.
Зря вы ушли от других тем, которые мы обсуждали. Ведь ювенальная юстиция охватывает более широкий спектр проблем, чем украинское законодательство. Буду рассматривать это как вашу капитуляцию
Если вы не хотите продолжать беседу, то скажите об этом. Ведь все равно моих сообщений почти не читаете. Тогда какой смысл в дискуссии?

 

http://eot.su/node/13435 - сравнение советской и ювенальной системы. Вы увидите "две больших разницы", как говорят в Одессе. Существовал общественный конторль за изъятием ребенка, то есть не было произвола чиновника. И еле фигурировали традиционные ценности, моральный кодекс, преданность Родине и т.п. вещи в первую очередь, а не права ребенка, которые каждый чиновник толкует по своему умотрению...

 

Ещё фигурировали - опечатка.

 

Ага и угу. Именно поэтому ювенальная юстиция лютует на Западе? из-за социально экономических проблем?

 

У меня многодетная семья, и никаких левых действий со стороны соцработников, не замечал. Несколько раз приходили, никаких проблем вообще. Не знаю, если им специально лезть на голову, то возможно что-то и было бы, только зачем оно надо?
У нас народ, вообще, привык воевать с государственными структурами, ведь лучшая защита это нападение. Особенно это видно на дорогах "война против ДПС" когда 100%виновник, доказывает свою правоту потрясая законом. Прежде всего нужно быть людьми, везде и во всем и всё будет хорошо. Ведь кругом люди, и многое зависит от самих людей, а не от закона, по тому с людьми нужно по человечески. Как таковой проблемы ЮЮ вообще не вижу, не более проблемы ИНН. Мы сами создаем себе проблемы и зачастую по невежеству.
Как по мне, так эта тема показала всю суетность проблемы ЮЮ, конечно же благодаря Алексею Павловичу.

 

Вы знаете, я часто гуляю вечерами, и меня ни разу не грабили. Те, кто говорит об этой проблеме слишком много на себя берут, грабежей и убийств не так много , и если это иногда и есть, то всего лишь простой человеческий фактор...:bf:

 

Т.к. разговорами и спорами на форуме никто не сможет принять или отменить законы, то предлагаю перевести общение в более практическое русло.

Есть некоторая ситуация в стране с ЮЮ, есть люди у которых проблемы с ЮЮ и есть человек, который сможет помочь этим людям. Есть практические вопросы, проблемы - задавайте Алексею Павловичу, чтобы он мог вас грамотно юридически проконсультировать. Давайте попробуем. Есть конкретная ситуация, которая требует помощи?

 

Ксения, для вас ещё раз размещаю здесь передачу со своим участием. Там я постарался разъяснить ваши недоумения:
https://www.youtube.com/watch?v=J0BlQZexXwI

 

Кстати, я предлагаю озвучить Алексею Павловичу свою фамилию и официальную должность, раз речь пошла об официальной юридической помощи...

 

Одна из причин на мой взгляд, по которой православие не может согласиться с методами ювенальной юстиции, это нарушение пятой заповеди Моисея:
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Ведь название темы- "ювенальная юстиция" -"за" и "против"? Не вижу я ни одного аргумента "за" на перевес такого "против".
Материал из Википедии:
Ювена́льная юсти́ция — правовая основа западной модели системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E2%E5%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%FE%F1%F2%E8%F6%E8%FF
Вот чем надо заниматься на мой взгляд этому органу. Правонарушениями, совершаемые несовершеннолетними. И здесь можно было бы найти поддержку Церкви. У нас например в школах отцы проводят занятия по Христианской этике. Чем не помощь детям?

 

Игорь, о пятой заповеди и противоречии я уже говорил в своей передаче, и ювенальная система правосудия не менее порочна: https://www.youtube.com/watch?v=J0BlQZexXwI

 

Хорошо вы подловили. Но только под грабителем мы можем понимать и родителей, которые становятся виновниками создания таких законов. Ведь грабителей и убийц, никто не выгораживает и не говорит не нужна нам милиция и т.д. То почему тут мы боимся ЮЮ? Если мы не собираемся издеваться над своими детьми, то что бояться? Пусть боятся преступники закона.
Я действительно не замечал, что бы у кого, просто так, забрали детей. Знаю несколько случаев, но там были виновники именно родители, пьющие и бросающие своих детей на произвол. Притом были не однократные предупреждения, но по видимому эти предупреждения считали родители не более воспитательных бесед, и продолжали своё, за что поплатились, а потом всполошились, но стало поздно, и конечно же виноваты не сами родители но ЮЮ, как они трубят везде.