Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

Ха-ха, прочитал ваш второй пост и понял, что "теория заговора" процветает )) "еврокоммунизм" это что-то новенькое, почему бы старый термин не использовать - "жидомасоны"?

соцслужбы не нужны? Бред, вы по статистике посмотрите сколько детей страдает от семейного насилия, сколько погибает от насилия. Да вы в любое село заедьте и спросите о случаях насилия в семье и о "кризисных" семьях, вам сразу покажут наочно! Вы считаете, что христиане не должны обращать внимание на страдания своих ближних? не должны обращать внимание на страдания детей? Не должны помогать семьям выбираться из трясины проблем?

Я - христианин, я вижу конкретные результаты своей работы, вижу детей, которых мы защитили от страданий.

Я считаю, что церковь должна принимать участие в процессе социальной помощи семьям, которые оказались в сложных жизненных обстоятельствах. Почему священники и прихожане православных церквей не идут в такие семьи, не несут конкретную материальную помощь? А соцслужбы это делают. К сожалению в этом процессе мало участия принимают местные общины и органы местного самоуправления, которые тоже имеют "делегированные полномочия", в том числе согласно ст.32 и 34 Закона Украины о местном самоуправлении имеют право выделять материальную помощь таким семьям! Общины должны сами решать свои проблемы во многих случаях. Вы, например, хоть раз пришли в сельсовет, выступили на исполкоме, предложили выделить матпомощь таким семьям? Почему общество у нас настолько пассивно, только умеет критиковать, а созидать ничего не может зачастую.

Конечно, главную роль должно играть государство, и прежде всего на макросоциальном уровне, то есть сделать высокой зарплату, создать рабочие места. Но покуда у нас переходной период, социальная работа призвана смягчить негативные последствия социально-экономических проблем.

Насчет вашего конкретного "жизненного" примера, то он "кочует" из сайта в сайт, я его уже несколько раз встречал, похоже таких примеров не так уж и много, они не могут доказать систематичность таких случаев. Это всего лишь единичные случаи, которые просто демонстрируют тот факт, что иногда соцслужбы и суды могут допускать ошибки, но в целом система достаточно сбалансирована и исключает массовость таких случаев.

 

Ну вообще-то КМПК относится к отделам образования, это немного другая парафия, у "освитян" свои "фишки".

"Предложение" по-моему это не преступление, пусть предлагают, вы отказывайтесь.

Насколько я знаю процессы в образовательной сфере, то сейчас как раз наоборот, развивают направление инклюзивного образования, делают все, чтобы даже дети с особыми потребностями могли учиться в обычных школах. - http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/09/06/856600.html

Поэтому в следующий раз скажите членам этой комиссии, что их "коллега", то есть я, считает их предложение свидетельством их низкого профессионализма и нежелания действовать в русле инновационных направлений в образовательной сфере.

Ваши опасения и предубеждения имеют своей причиной недостаточную поинформированность. Я вот вам приведу конкретный пример, в этом году в нашей области была осуществлена проверка прокуратурой специнтернатов на предмет обоснованности помещения родителями туда своих детей! И если выяснялось, что ребенок может учиться в обычной школе, то его возвращают в обычную школу!

В специнтернаты детей помещают только на основании заявления родителей! Насильно никто туда детей не заберет!

Не думаю, что вам докучают представители соцслужб, опять тут какая-то мифологизация, дело в том, что наполненность интернатов соцслужбы глубоко не колышет, наоборот, чем больше процент детей устроенных в интернаты, в том числе и по заявлению родителей, тем хуже для соцслужб!!! Нам это идет в минус!!! Заинтересованы в этом могут разве что "освитяне", да и им зачем это не пойму, у них каждый ученик на счету, особенно в сельских школах. Как в городах я не знаю, там может быть действительно по-другому.

 

Последнее КМПК было вестной, в конце учебного года, вполне возможно, что политика могла изменится. Мне и самому не понятно зачем навязывать интернат, зная заранее ответ. То, что без желания родителей силой никто не отправит ребенка в интернат, я знаю. Но эта комиссия в своем заключении постоянно пишет рекомендацию, именно интернат, могу даже сканировать и приложить копию рекомендации. Спасибо директору школы, которая пошла нам на встречу и оформила сына на индивидуальную форму обучения за счет школы. Комиссия на это средства выделять отказалась. Уже два года учитель приходит на дом.
А вообще речь шла о нравственном аспекте. Об отношении работников социальной сферы к своим подопечным. И наверняка это обусловлено политикой в государстве, или данной отрасли, в частности образования.

 

я понимаю вашу позицию, мне самому было бы обидно.

ПМПК не относится к "работникам социальной сферы", давайте все же отличать соцработников и другие отделы! Нельзя же так валить все в кучу.

А причем комиссия к выделению финансирования? ПМПК это вообще консультативно-совещательный орган!!! Финансы это вообще не ее компетенция, даже близко не стоит.

Директору школы спасибо говорить не надо, такое впечатление что она из своего кармана перевела вашего ребенка на "индивидуальную" форму обучения )))

в отделе образования на это должны быть предусмотрены средства, поэтому совершенно непонятно почему у вас сложилось впечатление будто бы вам сделали одолжение.

У нас например индивидуальная форма обучения это обычная вещь и родители не должны упрашивать директоров школ пойти на это, они (директора) обязаны это делать!!

Насчет заключения комисси, возможно есть какие-то внутриосвитянские инструкции по этому поводу, они не могут их нарушить. Вы же должны понимать, что позитивные изменения иногда это длительный процесс, они должны на законодательном уровне быть закреплены в полном объеме.

Хотя вот пример -

- http://www.naiu.org.ua/17-live/329-inklyuzivnoe-obrazovanie-ot-mechty-k-realnosti

как видите, приказ был издан в 2011 году еще!!! а сама концепция инклюзивного обучения в 2010!!!

Если хотите, я могу у инспекторов отдела образования выяснить по этому вопросу все в полном объеме. Мне самому даже интересно почему у вас так.

Вы из какой области если не секрет?

 

Полтавская.

 

Кстати, вот нашел интересную инфу из николаевской области - http://www.zadira.info/news/12422

вы, к примеру, против интернатов, а некоторым родителям они очень необходимы, они даже в суд подали за то, что эти интернаты закрываются или реорганизовываются!!!

http://www.zadira.info/news/11288 - и родителям даже предложили перейти на индивидуальную форму обучения!!!!

Так что непонятно, откуда берутся эти мифы о том, что государство подпитывает финансово интернаты?! Все с точностью наоборот. Интернаты уничтожают!! У нас, например, в Житомире единственный на весь город ЗОШ-интернат расформировали полностью!!! О какой наполненности идет речь, государственная политика сейчас идет в сторону экономии средств, в частности за счет расформирования интернатов и устройства детей в семьи, потому что так государству выгодней экономически!!!! Да и помещения интернатов иногда лакомый кусок для разных заинтересованных лиц )

Человек, который писал посты перед вами вообще не в теме раз написал подобное.

 

Буду признателен, если более подробно просветите меня в этом вопросе, так как, сын заканчивает начальную школу и я даже не знаю, как поступить при переходе в среднюю. Идти на общих основаниях в свой класс, или опять просить индивидуальную форму. Но на интернат я никогда не соглашусь.

 

Так что непонятно, откуда берутся эти мифы о том, что государство подпитывает финансово интернаты?! Все с точностью наоборот. Интернаты уничтожают!!
Это не мифы, это моя мысль, я так и написал- ДУМАЮ, потому как сложилось такое впечатление.
А ссылки на Николаевскую обл. а не Полтавскую.

 

Я завтра пожалуй спрошу инспектора из отдела образования насчет вашего вопроса.

Я вас очень понимаю, я бы своего ребенка тоже никогда в спецшколу не отдал. Вам, по моему мнению, надо добиваться, чтобы школа занималась с вашим ребенком по индивидуальной программе или же даже если ребенок на общих основаниях будет в классе то учителя должны иметь индивидуальный подход к нему.

 

Извините пожалуйста, я уже исправил ))

 

вот кстати указ только нашел..
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0009-03
Похоже я нашел откуда навязывают интернаты в этом законе

1.6. Основанием для организации индивидуального обучения являются:
- Заявление родителей или лиц, их заменяющих;
- Приказ директора учебного заведения;
- Согласование местного органа управления образованием.

1.7. Право на индивидуальное обучение имеют ученики:
- Которые по состоянию здоровья не могут посещать учебное
заведение;
- Которым необходимо пройти лечение в лечебном учреждении
более одного месяца;
- Которые имеют высокий учебный потенциал и могут ускоренно
закончить школу;
- Проживающие в селах и поселках (когда количество учеников в
классе составляет менее 5 человек);
- Которые не успевают в течение двух лет обучения в школе I
степени;
- Нуждающихся в коррекции физического и (или) умственного
(психического) развития (в случае, если родители или лица, их
заменяющие, ОТКАЗЫВАЮТСЯ направлять ребенка в соответствующую
специальной общеобразовательной школы (школы-интерната).

Раз отказываются, значит кто-то должен предлагать:bv:

 

Отец Всеволод, "небольшая" поправка - такова цель системы ЮЮ, в которой пресловутый человеческий фактор просто не может быть другим по определению. Более подробно:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=J0BlQZexXwI"]Ювенальная юстиция. Позиция Церкви - YouTube[/ame]

 

Отец Всеволод, вот вы зря так высказались об учителях, зачем подпитывать любителей "теории заговора"? "Центры подготовки", "кому-то нужно". Вы конкретики никакой не сказали, зато абстрактных и туманных размышлений породили.

Какие центры подготовки? Есть педуниверситеты, есть учебные программы, есть определенные учебники. Покажите пожалуйста конкретно автора конкретного учебника в котором идеологически что-то противоречило бы позиции православной церкви. Конечно, светская педагогика отличается от православной, но "антисемейной" направленности я лично в учебниках по педагогике не видел. Никаких "засекреченных" инструкций я тоже не видел и не знаю ))) В освитянских приказах тоже не помню ничего крамольного.

Имена преподавателей не являются засекреченными, мы можем узнать список их научных работ, посмотреть их содержание, то есть вообще проанализировать научный дискурс, зачем же разводить туманные "смутные подозрения".

Еще раз повторюсь - учителя бывают разные! Насчет родителей, так это было испокон веков, что родители являются естественными оппонентами учителей, поскольку успеваемость учеников зависит не только от школы, но и от родителей, то же самое касается и воспитания. Школа призвана просвещать и наставлять родителей и помогать им в развитии своих педагогических навыков. Все это рабочий процесс.

Я бывал не на одних родительских собраниях, лично ничего "сектантского" и противоречащего духу дискуссии я не слышал и не видел. На последнем родительском собрании месяца два назад, я был приглашен в качестве гостя, наоборот все проходило в доброжелательной атмосфере, учителя пообщались с родителями, соцпедагог огласил результаты анонимного анкетирования учеников насчет домашнего насилия, провел анкетирование самих родителей, обсудили методы воспитания детей. Никаких крайностей не было, наоборот, над чем-то посмеялись, над чем-то серьезно подумали. Я уже говорил, сельские школы не могут выступать против родителей по определению, потому что родители это спонсоры школы, поссоришься с ними - не дадут денег на ремонт! )

Моя мама проработала учителем более 40 лет, и я знаю, что она - добрейший человек, который всегда хорошо относился к ученикам и к их родителям тоже. Я проработал учителем 8 лет, и хотя поначалу я совершал ошибки, но со временем я приобрел опыт и твердую мировоззренческую позицию.

А вы валите все в одну кучу: все учителя - сектанты и гордецы, все соцработники - формалисты и бессовестные люди, давайте уже пойдем дальше и объявим государство исчадием ада, а слова Библии о том, что всякая власть от Бога объявим подлогом 4 века и переделаем все православное богословие в отношении к государству!

 

- ось цитата з підручника Максимюка С.П., нічого шкідливого для сім'ї я не побачив. http://libfree.com/124962680_pedago...ih_vpliviv_shkoli_simyi_gromadskosti.html#918

 

http://top.rbc.ru/society/12/10/2012/674073.shtml

Там шла речь не только о "шлепке по попе". Мы к сожалению не можем знать всех подробностей этого дела. Если в Финляндии действительно изымают детей только на основании какого-либо подозрения, то это дебилизм. Нанесение телесных повреждений это уголовное дело, должно быть следствие и т.д. В противном случае это какой-то фарс.

Насчет запрещения "навязывания религии" то это тоже какой-то маразм, никто не отменял ст.14 Конвенции ООН по правах ребенка и законодательство о свободе совести тоже должно быть прописаны такие вещи, не знаю как в РФ но у нас:

- http://www.irs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=68:1&catid=39:lu&Itemid=66&lang=ru

что творится у вас в России трудно понять. А россияне еще насмехаются над Украиной )) мол у нас Путин едет по стране, на серебрянном коне и т.д. а у вас президент мол не такой как надо )) а оказывается в Украине в некоторых вопросах лучше ))

Насчет концепции "прав ребенка", то неужели Церковь отрицает Конвенцию ООН о правах ребенка? Если я от нашего Патриарха услышу такой тезис я глубоко задумаюсь.

Защищать детей от родителей не надо, это следует делать только в определенных, ограниченных случаях. Не думаю, что надо доказывать, что насилие в семье достаточно распространенное явление. Государство имеет право вмешиваться в таких случаях, иначе резко возрастет детская смертность, детская преступность, искалеченные судьбы детей и т.д. Наш христианский долг - защитить детей и помочь им, а родителей вразумить. Ибо "начальник" "есть Божий слуга, тебе на добро…, отомститель в наказание делающему злое"!

Похоже все претензии к системе защиты прав ребенка сводятся к отсутствию в ней четких стандартов "ненадлежащего выполнения своих родительских обязанностей". Насколько я знаю, то в научном дискурсе есть понятие "оценка потребностей ребенка", которая осуществляется в процессе социального инспектирования (все это я говорю в отношении реалий Украины). Если у кого есть претензии к научной интерпретации "потребностей ребенка", то надо предметно критиковать ее а не додумывать туманные тезисы. - http://archive.p4ec.org.ua/upload/library/pdf/Child_Needs_Assesment.pdf - вот текст для анализа.

 

- а это практический комментарий к ст.164 СКУ. - полный текст тут: http://studrada.com.ua/content/стаття-164-підстави-позбавлення-батьківських-прав

Если уж предметно говорить о "лишении родительских прав" давайте также рассмотрим наш семейный кодекс, потому что это главный закон для судьи в деле о лишении родительских прав.

 

У статті 150 Кодексу зазначається: «Забороняються фізичні покарання дитини батьками, а також застосування ними інших видів покарань, які принижують людську гідність дитини». - возможно этот пункт семейного кодекса является "антиправославным"?

Можно ли рассматривать "шлепок по попе" в качестве физического наказания? Действительно, выходит коллизия, поскольку у нас практически все родители "шлепают" своих детей по попе хоть иногда, так что, полстраны лишать родительских прав? Не думаю, что судьи имеют настолько искаженный здравый смысл, чтобы отождествлять "шлепок по попе" с жестоким обращением с ребенком.

В любом случае, эта норма закона ведь не вчера возникла, она существует достаточно давно.

Лично мое мнение такое: жестокое обращение с ребенком должно иметь одну существенную и неотъемлемую характеристику - быть систематическим и иметь конкретные достаточно тяжелые последствия. Объясню. Шлепок по попе можно расценивать как жестокое обращение если образуется гематома. Синяк это не настолько тяжелое последствие, чтобы квалифицировать удар по мягкому месту как жестокое обращение.

Далее, психологическое насилие должно иметь тоже конкретные верифицируемые последствия - а именно: невроз, психоз, другие расстройства психики. Если подросток оскорбился, что его родители не пустили на дискотеку это еще не психологическое насилие, нельзя моральное давление отождествлять с психологическим насилием, иначе так можно далеко зайти. Я например могу обвинить в психологическом насилии свое начальство, которое меня заставляет исполнять функции не в рамках моих должностных обязанностей, или государство, которое платит мне маленькую зарплату из-за чего я пребываю в состоянии фрустрации и депревации, заработал ВСД, СЭВ и т.д. В суд из-за этого на государство я подать не могу. Почему же родителей должны обвинять в том, что они пытаются воспитывать ребенка? Опять же есть ст.14 Конвенции ООН о правах ребенка.

В своих предыдущих постах я высказал такую мысль, что западноевропейское право в определенных аспектах тоталитарно, поскольку пытается юридически регулировать то, что должно оставаться в ведении морали. Есть масса научных исследований на тему соотношения права и морали, и вывод таков, что право хотя и автономно по отношению к морали, но должно быть вторично по отношению к нему, то есть сопутствовать морали и давать ей свободно развиваться, давать этике надлежащее пространство. Нельзя юридически регулировать такие вещи как "счастье" ребенка и человека и т.д. Западноевропейское право - "хилиастично", оно за цель берет "счастье" человека, в то время как должно преследовать цель - не дать миру скатиться в ад. У В.Соловьева есть подобная мысль.

В случае с воспитанием ребенка право не должно вмешиваться в педагогическую компетентность родителей до определенной степени. "Достоинство человека или ребенка" это слишком размытая категория, чтобы ее защищать юридически. Содержание понятия "достоинства" может быть разным в зависимости от педагогических концепций. Ребенок может считать, что его достоинство ущемили тем, что не пустили на дискотеку, а родители могут считать, что этим самым наоборот возвышают достоинство ребенка, потому что ограничивают его от разврата и т.д. Православие, на мой взгляд, считает воспитание более органическим процессом, которое нельзя разложить механически на отдельные составляющие, которые можно оценить однозначно как плохие или хорошие. Например, Макаренко один раз в жизни ударил своего подопечного по щеке, очень сожалел об этом потом, но парадоксальным образом этот удар повлиял на его воспитанника! Макаренка стали слушаться и уважать, и не из-за страха! А потому что увидели в этом "срыве" живые эмоции человека, нечто праведное! До них дошло нечто правильное, и для этого им нужна была встряска в виде удара! Но ни в коем случае нельзя делать из этого вывод будто бы надо бить ребенка. Просто надо вникать в каждый отдельный педагогический случай. Иногда родители накричат на ребенка, а потом сядут и заплачут, и такой контраст потрясает ребенка, он прозревает. Нельзя механизировать процесс воспитания, это живой процесс, в котором нет жестокой причинно-следственной связи ...

То есть место для дискуссии есть. Но надо дискутировать научным способом. Ведь есть же православные педагоги, ученые, пусть пишут статьи, защищают диссертации. Влияют на студентов. Только таким способом мы сможем противостоять излишней юридизации воспитательного процесса.

 

«Если в Финляндии действительно изымают детей только на основании какого-либо подозрения, то это дебилизм» (Алексей Павлович) – нет, это не дебилизм, а целенаправленная политика вполне разумных людей, преследующих далеко не бескорыстные цели. И это происходит не только в Финляндии, а и в других странах «цивилизованной» Европы. Отмену понятий «мать» и «отец», и замену их на «родитель номер 1» и «родитель номер 2» с 2010 года, вы можете тоже назвать дебилизмом, но это не так, увы. Такова реальность, в которой живут сегодня люди в Европе, и которая вполне может пожаловать и к нам благодаря «мудрости» наших руководителей, желающих следовать во всём западным «ценностям»…

«что творится у вас в России трудно понять. А россияне еще насмехаются над Украиной )) мол у нас Путин едет по стране, на серебрянном коне и т.д. а у вас президент мол не такой как надо )) а оказывается в Украине в некоторых вопросах лучше ))» (Алексей Павлович) - откуда такой комплекс неполноценности по отношению к России? Я считаю Украину и Россию гораздо более близкими в историческом, религиозном и культурном отношении, нежели, к примеру, Россию и Татарстан. Славянские народы должны жить вместе. Однако, Татарстан благополучно живёт вместе с русскими, а вот вам русские покоя не дают? Если же вам нужны ссылки о том, что творится в Украине с изъятием детей (например, на Полтавщине) в сравнении с Россией, то могу дать ссылки. У вас дела не лучше…

«Насчет концепции "прав ребенка", то неужели Церковь отрицает Конвенцию ООН о правах ребенка? Если я от нашего Патриарха услышу такой тезис я глубоко задумаюсь» (Алексей Павлович) - о чём вы задумаетесь? Цитирую проект официального документа РПЦ, составленного комиссией под председательством патриарха: http://www.patriarchia.ru/db/text/2255583.html - «Современная западная система ювенальной юстиции в целом основана на абсолютизации приоритета прав ребенка по отношению к правам родителей, что подчас приводит к ущемлению прав и интересов родителей и семьи в целом… необходимо отстаивать гарантии прав родителей на воспитание детей в соответствии со своими мировоззренческими, религиозными и нравственными убеждениями, на разумное определение их распорядка дня, режима питания и одежды, на побуждение их к исполнению семейных, общественных и религиозных обязанностей, на регламентацию их общения с противоположным полом и доступа к информационным материалам, а также на физическое ограждение от действий, наносящих вред нравственному или телесному здоровью ребенка».

Как вы полагаете, права ребёнка ущемляются родительскими мерами воспитания или нет? Ведь права ребёнка же ущемляются родителями! Ребёнка заставляют делать уроки, мыть руки перед едой и т.п.! На основании этого «насилия» детей сегодня изымают в Европе. А наши власти (Путин, Янукович) хотят в Европу, копируя их «законы». Всё оказывается проще пареной репы…

«Не думаю, что надо доказывать, что насилие в семье достаточно распространенное явление» (Алексей Павлович). – А я не думаю, что надо доказывать, что изъятие детей из семей по надуманным поводам, обычная практика ювенальных чиновников…

«Государство имеет право вмешиваться в таких случаях, иначе резко возрастет детская смертность, детская преступность, искалеченные судьбы детей и т.д. Наш христианский долг - защитить детей и помочь им, а родителей вразумить» (Алексей Павлович).
А вот с этого места поподробней. Государство и в советское время имело вполне дееспособное законодательство. Детей изымали из семей, но под общественным контролем. Произвола чиновников поэтому не было. А теперь чиновник будет сам решать, изымать ребёнка или нет. При этом есть материальная заинтересованность: чем больше семей попадут под патронат, и чем больше изымут детей, тем больше будет выделено из бюджета средств на это. В России только на одну патронатную семью предполагается выделение свыше 250 тысяч рублей, а на каждого изъятого ребёнка – 400000! Чем интенсивнее «деятельность» ювенала, тем больше «бабла» удастся «напилить». Картина маслом! То есть материальная заинтересованность чиновников в том, что вы называете «дебилизмом», чтобы отнимать детей по любому придуманному поводу - весьма высока. А вот уголовной ответственности не предполагается за злоупотребления – НИКАКОЙ! Вот и причина для указанного вами «дебилизма»…

«Похоже все претензии к системе защиты прав ребенка сводятся к отсутствию в ней четких стандартов "ненадлежащего выполнения своих родительских обязанностей" Алексей Павлович). Этого более чем достаточно, чтобы подать пищу для «дебилизма», подобного случаю с Завгородней в Финляндии. Но это не всё! Сбор конфиденциальных данных о ребёнке и семье, психологические опросы ребёнка в школе, телефоны доверия с призывом доносить на родителей, паспорт здоровья школьника, где сам школьник должен указывать на проблемы в семье и другие нововведения.

 

В украинском языке я не силён, прошу приводить цитаты на русском. В принципе вы рассуждаете правильно, но это всё только рассуждения, а вот практика ювенальной юстиции весьма плачевна. Нельзя принимать то, что есть у них ради того, чтобы стать европейцами и жить их стандартами. Нужно иметь своё детское законодательство, отличное от западного. Но это вопрос уже к политикам, а как на них повлиять, это будут решать патриарх, священники и общество на местах.

 

мда.. интересно получается. Сначала мы создаем условия для проблемы, пускаем наркотик в страну, легализовываем игорный бизнес, закрываем глаза на торговлю оружием, телом, совестью, а потом начинаем с этим "бороться" заходя с другой стороны, создавая всякие органы надзора и контроля.
Уже 2013-й год от Рождества Христова. Как же интересно жили несчастные дети на протяжении почти двух тысячелетий не имея поддержки органов опеки? О Ветхом времени вообще молчу.
На мой взгляд, здесь должен быть иной подход, а то получается приблизилось время пророчества: "и восстанут дети на родителей и умертвят их"