Православие и ислам

Это потому что вы плохо знаете мусульман.

Как и христианство, Ислам относится к группе авраамических религий, и почитает большинство наших пророков. Даже имена у них все библейские - Моисей - Муса, Авраам - Ибрагим, Иисус - Иса и т.д.
Аллах тоже происходит от Элогим.
Богородицу они чтут как мать пророка Исы, Николая - как великого чудотворца. Крещенскую воду тоже очень уважают - Иса крестился.

 

Это потому что мы хорошо знаем себя (христиан). Как сказал Христос: "Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма" (Мф.6.23). Как и у нас (христиан) так и у них (мусульман) очень многие только лишь номинально принадлежат к своей религии. Так как А для того чтобы понять смысл разных религий нужно искать не общее одной религии с другими религиями, а отличие (если мужчина и женщина будут искать, то что у них общего, то у них никогда не будет плода (пример диакона отца Андрея Кураева в беседе с адветистскими семинаристами)). Поэтому надо искать отличия Христианства от Ислама, только тогда мы сможем понять Христианство. Ислам во Христе видит не Аллаха ставшего человеком из любви к людям, а пророка. В этом главное отличие взгляда на Христа. Дерзость евангельского возвещения раскрывается вполне, лишь если брать его целиком, а не кусочками: если понять, что христианство строится именно на возвещении, что Сам Бог, Тот, выше Кого нет никакого бытия, воплотился в распятом Сыне Марии. Большая любовь Бога к людям не может быть явлена (ибо даже высшее божество в Исламе (Аллах) не подумает взойти на крест ради людей ).
Бог совершил уже даже самое немыслимое ради нас, людей. Он переступил порог Своей вечности и вошел в поток времени. Он, Своею рукою создавший человека, согласился претерпеть пощечины от человеческих рук. Тот, кто одевает небо облаками, Сам был облачен в одежду поругания… Своею любовью Самого Себя Он дал нам. Не от Бога мы должны ждать новых, «улучшенных» откровений, а от своей жизни требовать большей полноты жизни в соответствии с вечным Евангелием Любви.

ИСЛАМ: ВЕСТЬ О БОГЕ НЕ БЕРУЩЕМ КРЕСТ
Подойдем к мусульманскому богослову и спросим: “Можно ли сказать об Аллахе, что Он есть любовь?” Наш собеседник на некоторое время задумается. Это естественно, потому что прямой формулы “Бог есть любовь” в Коране нет, а для человека любой веры не так уж просто произнести богословскую формулу, отсутствующую в том писании, которое для него является священным. И все же после некоторого раздумья мусульманский наставник ответит нам: “Да. Конечно, прежде всего Аллах есть воля. Но можно сказать и то, что в Нем есть любовь к людям. Любовь есть одно из 99 святых имен Всевышнего”. И я спрошу моего собеседника: “А какие дела любви присущи Всевышнему согласно Корану? В чем проявилась любовь Аллаха к людям и в чем засвидетельствована?” — “Он сотворил мир. Он послал людям Своих пророков и дал Свой закон”. И тогда я задам мой третий вопрос “Это было тяжело для Него?” — “Нет, мир ничтожно мал по сравнению с могуществом Творца”.


Как видим, с точки зрения ислама Бог лишь издалека возвещает людям Свою волю. Он обращается к людям с такого неизмеримого расстояния, что огонь человеческого страдания и беззакония не опаляет Его лик. Любовь Бога к миру, как она понимается в исламском образе Творца, нежертвенна. Так любят чужих детей: с радостью ловят их улыбки, но не проводят бессонных ночей у их колыбельки…
В середине зимы мусульманский мир отмечает праздник "Лейлят аль-Кадр" (27 числа священного месяца рамадан). В русском переводе его обычно именуют "ночью предопределения", хотя дословно название праздника означает "ночь силы", "ночь могущества". Традиционный перевод, тем не менее, очень точно отражает суть праздника. В мусульманских преданиях о создании мира говорится, что Аллах прежде всего сотворил книгу ("китаб") и тростниковую палочку для письма ("калям"), и записал все, что будет происходить с каждым из живущих. Однако есть в году одна ночь, когда можно упросить Аллаха переписать "твою" страницу в книге. Она-то и получила название "ночи предопределения". В эту ночь Аллах спускается с седьмого неба к первому небу, самому ближнему к земле. Он становится настолько близок к людям, что слышит все их молитвы. И если правоверный мусульманин проведет эту ночь в молитве –– то его прошения будут услышаны и исполнены. Понятный и красивый образ. Но как христианин я спрошу: действительно ли Бог не может спуститься ниже? Действительно ли первое небо есть последняя ступень нисхождения Божией любви?

В исламе мне кажется недодуманной именно эта попытка установить предел любви, предел Божией свободе: “Вот только до сих, и не дальше!”. Ислам осуждает христиан за то, что мы недостаточно охраняем трансцендентную непостижимость Творца. Идея Богочеловечества кажется им несовместимой с идеями возвышенной философской апофатики (то есть с убеждением в полной непостижимости Абсолюта). И в самом деле, когда мы говорим о Боге, надо быть предельно осторожным. Надо хранить себя от того, чтобы налагать наши, человеческие ограничения на Беспредельное. Но не есть ли мусульманское утверждение о том, что Бог не может стать человеком, именно такое слишком человеческое сомнение в могуществе Бога? Не становится ли это отрицание ограничением свободы Творца? Откуда такая уверенность в том, что Бог вот этого не может?
А любовь способна на весьма необычные поступки, даже на такие, которые кажутся невозможными и недопустимыми тому, кто еще не имеет опыта любви. Подойдите к любому подростку и спросите его: “Если я скажу тебе, что однажды ты вполне добровольно засунешь свою руку в кучу дерьма, поверишь ли ты мне?” Подросток, конечно, возмутится и возопиет: “Да ни за что!”. Что же, подождем, когда у него (или у нее) появится свой малыш. И мы увидим, как родительская любовь перешагнула границы казалось бы столь естественной брезгливости.

Нельзя ставить преграду любви, нельзя говорить что вот за этот предел любовь никогда не посмеет перейти. Евангелие отношение Бога к человеку представляет так, что можно сказать, что Бог “обезумел” от любви к человеку. Распятый Творец –– это поистине и “соблазн”, и “безумие”. Бог свободен в выборе Своих путей к человеку. Он может являться в громе и молнии. А может –– в образе раба и странника.
Как однажды очень по-христиански и очень по-человечески сказал Борис Пастернак:
Снег идет, снег идет,
Словно падают не хлопья,
А в заплатанном салопе
Сходит наземь небосвод.
Словно с видом чудака
С верхней лестничной площадки,
Крадучись, играя в прятки,
Сходит небо с чердака...
Вот-вот: “в заплатанном салопе”, а не в окружении легионов Ангелов Бог посетил людей. “С видом чудака” и “пряча” Свою Божественность, Творец оказался Эммануилом (“с-нами-Богом”). Бог действительно слишком отличен от человека –– и потому и странен, и чуден. Что ты спрашиваешь об имени Моем? оно чудно (Быт. 32, 29; Суд. 13,18). И нарекут имя Ему: Чудный (Ис. 9, 6).
Да, Божия любовь может подходить к человеку и к нашим грехам ближе, чем это кажется мусульманам, которые в заботе о строгости своего монотеизма стремятся как можно строже противопоставить Творца и мир.

В начале 80-х годов я слышал удивительный рассказ в Третьяковской галерее. В те годы гиды этого музея или не знали, или не имели права рассказывать посетителям о религиозном смысле иконы. И потому они придавали иконам совершенно нетрадиционные, нецерковные толкования. Так, “Троица” Рублева превращалась в “призыв к объединению русских земель”. Так чаша, в которой собиралась кровь Христова, стекающая с Креста, превращалась в “символ победы над мусульманами”[1]. Но в тот раз об одной иконе я услышал нечто неожиданное. Толкование было искусственное, но все же –– христианское.
Экскурсовод рассказывала об иконе Божией Матери “Знамение”. На воздетых руках Матери Христа снизу были красные пятна. Такие же красноватые пятна проступали на шее и на щеках. Символико-богословское объяснение этой особенности некоторых богородичных икон можно найти в книге Е. Н. Трубецкого “Умозрение в красках”. Экскурсовод же предпочла дать объяснение историческое. Это была русская икона XIII века. А что это за столетие в истории России? –– Столетие батыева нашествия, столетие разгромов и пожаров. И эти красные пятна на лике Божией Матери –– это блики от земных пожаров. Огонь, опаляющий внизу русские города, достигает Небес и опаляет Ту, что простерла Свой покров над нашей землею... Действительно ли именно так понимал свою икону сам иконописец –– не знаю. Но глубоко верно то, что в христианстве есть убежденность в том, что боль людей становится Божией болью, что страдание земли опаляет Небеса. Вот этого ощущения обожженности Бога человеческим страданием нет в исламе...

[1] К сожалению, именно это нецерковное идеологическое толкование православного Креста с полумесяцем получило широкое распространение и стали вызывать понятную обиду у мусульман. Вот одно из таких свидетельств: «Президент Татарстана Минтимир Шаймиев ocyдил как опасное для межнациональных и межконфессиональных отношений заявле­ние, сделанное председателем Татарского общественного центра (ТОЦ) Зайнуллиным. Лидер TОЦ ультимативно потребовал снять с казанских церквей так называемые якорные кpecты, усмотрев в них попрание мусульманского полумесяца (полумесяц издревле помещается в основание этих крестов)» (Известия. 23.12.1998). Это действительно якорь, знак надежды. И такие кресты были еще в древнеримских катакомбах, за много столетий до возникновения ислама.
" - эта статья взята из книги диакона отца Андрея Кураева "Дары и Анафемы".

 

Ну? И в чём глубинный смысл сего копипаста?

 

"читающий да разумеет" (Мк.13.14).

 

Полагаю, что к какой группе религий относится ислам как и христианство - это ярлык приклеенный религиоведами. Общее у нас - принцип Единобожия, все остальное разное. Среди пророков у мусульман много кого числится, Александр Македонский, например. Есть малые и великие пророки. Мухаммед замыкает семерку великих пророков. Он - последний, печать, так сказать! Имена не библейские, а просто языки арабский и еврейский из одной группы - семитской. Поэтому звучит похоже.
Ислам канонический и бытовой - это тоже две большие разницы. В исламе нет святых, хотя на бытовом уровне существует почитание и поклонение некоторым в их представлении и понимании "святым".
Согласно мусульманского права (шариата) за отречение от ислама должна следовать казнь.
Если говорить по-просту, ислам носит характер компелятивной религии. Даже мусульманская формула "Нет никакого божества кроме Бога (Аллах - так нужно переводить на мой взгляд) и Мухаммад - пророк его" ничего не напоминает? А почитание некоторых великих христианских святых и Богородицы есть просто дипломатическая и тактическая уступка христианству.
Мухаммад был бедный, много трудился, но ему повезло - он женился на богатой вдове старше себя, он ее любил, однако. Состояние позволило ему перестать работать и он стал много общаться с путешествующими, купцами (через Мекку в то время проходил крупный караванный торговый путь). Среди купцов были представители разных религий:иудеи, христиане, зороастрийцы и т.д. Вот и возникла такая религия как ислам - упрощенно и кратко. В ней много можно найти позаимствованного из других религий + какие-то собственные идеи пророка. Все это вылилось в книгу Коран. Ислам - очень сложная религия. То, что описано выше - очень примитивно.
Мы разные. Дух! Мне-то уж нет смысла еще что-то писать к написанному о.Вячеславом о христианстве.
Разность нам недолжна мешать понимать друг друга. Аморфность позиции - не очень хорошо.

 

А никто и не говорит, что простая.
А никто и не ставил себе целью раскрыть сущность мусульманского веручения в свете отношения к христианству.
А никто и не говорил что мы похожи.
Вообще не понимаю, почему вы с Вячеславом доказываете различие наших вер, когда никто в этом и не сомневается.
Был задан простой короткий вопрос - почему у мусульман иконы?
Я так же коротко ответил - потому что они чтут Христа как своего пророка.

Имена, кстати, не просто похожи, их дают именно в честь библейских героев. Так что они библейские.

 

У мусульман нет икон. Они их не чтут. Любое изоброжение - идол, идол - многобожие. Многобожие и ислам несовместимы. На бытовом уровне, чтобы единоверцы не видели и на всякий случай - возможно, но это не мусульманство и не норма ислама. ЦК КПСС тоже на всякий случай попросил отпеть уважаемого Л.И.Брежнева. Но это не значит, что это коммунистическая норма.
Имена - библейские? Пускай будет так. Преимущественно потому что языки семитские и предок у них один - Сим.

 

Мусульмане запретив изображения Бога, ангелов, людей и животных, все же разрешили изображать растения. В Коране нет ни одного запрета на изображение. Это сделали в начале VIII века халифы Язид II и Омар II. Обоснование для этого запрета они привели совершенно небиблейское: художник не может творить, поскольку единственный творец — Аллах. В монотеистической системе, в которой не признается воплощение Бога в человеке, не может быть религиозного доверия к человеку. Если Христос (Иса) — не Бог, но лишь пророк, то человек слишком далек от Бога, и, конечно, не вправе претендовать на обладание атрибутами Творца. Но если Сын есть Бог, если Иисус из Назарета единосущен Всевышнему — то, значит, человек достоин Боговоплощения, значит, он так дорог в глазах Создателя, что не может быть отчужден Богообразности. В воплотившемся Сыне Божием явилась Любовь, создавшая мир, и это Воплощение подтвердило, что человек изначала создан как образ Творца, то есть в качестве творца. Богословское препятствие для религиозного обоснования творчества, таким образом, устраняется с вочеловечиванием Бога.

 

Семён, тогда еще более непоследовательно! Иса крестился - что плохого сделает их сын, если крестится? Просто, я думаю, с моей стороны было некорректно приводить в пример эту семью - не такие уж они "правоверные". Просто чтут традиции рода, нации, стараются сохранить их в условиях другой страны. И среди православных украинцев много таких людей - помнят, что в Рождественский сочельник нужно приготовить 12 постных блюд, что на муч.Маккавеев нужно освящать мак, и т.д. А что сверх того - это излишнее. Моя бабушка говаривала, что церковь - это хорошо, но "замаливаться не надо":bk:

 

Мы разные, и в этом суть! Мусульманин, православный, буддист, атеист и другие, все созданы Единым Творцом по своему образу и подобию. Но мы разные по Его же Воле. Поэтому и плохо понимаем друг друга. Если будем узнавать больше информации о других вероисповеданиях, то научимся слышать и понимать всех людей.

 

Не соглашусь с вами, Мария Леонтьева, в том, что Господь сделал нас разными по вероисповеданию. Бог наделил нас волей, и каждый человек имеет волю выбирать веру. И в том, что человек принял на веру идолопоклонство или впал в раскол от истинной православной веры, есть грех этого человека.
Бог создал человека по своему подобию, но не мусульманина или буддиста. Грех их сделал ими. И мы, православные, должны считать своим долгом говорить об этом и молить Господа о милости даровать заблудшим истинную Веру в Господа нашего Иисуса Христа.

 

Александр, это Ваше личное мнение или можете подкрепить его словами Священнослужителей?? Я, например, основываюсь на беседах Святейшего Патриарха Кирилла в его передаче: "Слово пастыря", в которой он обсуждал эту тему очень деликатно и ни разу не позволил себе так высокомерно говорить о людях других конфессий, тем более о нашем долге и их греховности. Не Святейший ли Патриарх пример для всех православных христиан???:bq: Мне кажется, у него многому нужно поучиться, но это мое личное мнение.

 

Мария, да у меня есть источники. Первый из них - Евангелие. А дальше - труды Святых отцов Церкви. А из священнослужителей, обращавшим на это свое внимание, хочу привести следующих: иеромонах Серафим Роуз, Сергей Нилус, Даниил Сысоев... О последнем скажу поподробнее, может быть вы не знаете. Убиенный в конце ноября 2009 года в Москве отец Даниил, был миссионером. Свои труды он посвятил в частности и проблеме взаимоотношения православия с другими религиями и сектами. Есть версия следственных органов, что убийство - дело рук религиозных фанатиков.
То, что наш Патриарх деликатно говорит о других религиях, ни в коей мере не означает, что он их оправдывает. Так же как и не оправдывает наших грехов, творимых православными людьми. И я ни в чем не обвиняю приверженцев других религий, но понимаю, что они находятся во власти врага, как и многие православные. Но преимущество православного в том, что через покаяние мы можем спастись. А иноверцев спасти можем только мы, своими молитвами к Господу. По нашим молитвам Господь дает им шанс обрести Истинную веру и принести ПОКАЯНИЕ. Наша задача - исполнение ЗАПОВЕДЕЙ ГОСПОДНИХ. Одна из главнейших из них - возлюби ближнего своего. Так как же мы должны относиться к ближним, которые у нас на глазах ПОГИБАЮТ? И еще одна заповедь - не суди и несудим будешь. Если мы будем относиться к иноверцам так, как это делает наш Патриарх, - на страшном суде Господь и нас не осудит.
Храни вас, Господь!

 

На счет того, что мы своими молитвами можем спасти иноверцев - у меня другое мнение. Я считаю, что Бог един для всех, и правоверные любой религии имеют все шансы на спасение. Но мне бы очень хотелось, чтобы этот вопрос прокомментировали Священнослужители, они наверняка понимают больше меня. На счет исполнения заповедей - полностью согласна с Вами. Но я не считаю, что истинный мусульманин (как пример) ПОГИБАЕТ. Есть много людей достойных и не православных. Просто у нас с Вами получается самый настоящий суд - кто "находится во власти врага", а кто нет. Для меня суждение - недопустимо, стараюсь этим не грешить. Господь на суд свой всех призовет и сам судить будет, это Его Воля. Вы согласны??

 

Нет, не согласен. Не согласен не с тем, что Господь будет сам судить, а с тем, что есть спасение вне православной веры. Есть такая ересь - экуменизм. Основанная как раз на толерантности и главная цель которой - объединение в одну церковь. Это сейчас очень стремительно развивается. Враг насаждает нам демократию, свободу, и всякого рода прелести прогресса.
Почитайте книгу "Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле" Сергея Нилуса, написанную в начале 20 века. Все сегодняшние события описаны с удивительной точностью.
Но я малость отклонился от темы.
Вот пара ссылок по теме http://mission-center.com/publicatsii/175-koran и http://mission-center.com/publicatsii/178-brak
И, вопрос, если можно: Вы верите в то, что по молитвам другого человека, Господь может вам даровать свою милость? Допустим, укрепить в вере, излечить болезнь?

 

Конечно же я в это верю, Александр. Я сама часто молюсь за мужа своего, детей, близких, но не уверена, что и за меня кто-то молится.:bn: Для меня важно помочь мужу, ведь это моя первостепенная задача.
А что касается остального, то лучше всего написано у Преподобного Серафима Вырецкого чудотворца "От МЕНЯ это было". Вы эту молитву читали???
Посмотрела ссылки, довольно интересно, я их уже видела. У меня нет сомнений в своей вере, в брак с мусульманином я бы не вступила, и не потому, что это иноверец и он,как Вы выразились, "ПОГИБАЕТ". Я принимаю, что все от Бога, все люди, со всеми взглядами...и не считаю, что кто-то ошибается, а я нет. Намного хуже, на мой взгляд, жить безбожником. В любом случае Александр, мы с Вами всего лишь смертные и всей правды знать не можем. Видимо на Страшном суде с иноверцами встретимся...
Уважаемые Священнослужители, прокомментируйте пожалуйста наш разговор.

 

Да, читал. У меня еще есть фильм о Нем. И в конце фильма цитируется эта молитва.
Православный христианин не может даже ДОПУСКАТЬ мысли о том, что есть спасение вне Иисуса Христа. В противном случае полностью теряется смысл Крестной жертвы и Воскресения Господа Иисуса Христа.
Если верить в то, что "правоверные" мусульмане тоже спасаются, этим мы нарушаем в первую очередь наш "Символ Веры": "9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов."
А молиться надо! И как можно больше. И наша Церковь молится за ВСЕХ! И по нашим молитвам Господь может даровать всем жизнь вечную!

 

Было это года два назад!
Приходит женщина в храм и говорит: Я ухожу с православия и принимаю Магометанскую веру. Да, батюшка, возьмите, почитайте журналы...
Священнику стало грустно, т.к. христианка чем-то соблазнилась, да и дизайн и качество бумаги изданных в Дагестане журналов "Ислам" были на самом высоком уровне. Опечаленный священник бросил где-то журналы...
Через несколько дней священник услышал истерический смех диакона с пономарями, и, узнав причину - удивился! А пономари в это время читали: У диавола в левой ноге был мужской пол, а в правой - женский. Сатана влюбился сам в себя и ходил, откладывал яйца...!!! И ЭТО С ИХ ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ! Отдельно читали аскетические главы, читали исторические поучения,многие вероучительные главы! ОООооочень сильно смеялись.
Священник был в восторге от того, что семинарский курс об исламе - это правда, а он думал, что в семинарии благочестиво наговаривали на магометанство.
Встретился священник с новомусульманской женщиной и предложил ей почитать авторитетные для нее журналы (а она их до этого не читала). Прочитала женщина журналы ... - и вернулась в лоно православия!
Получается, полезно распространять исламскую литературу, как прививку от ислама! (Да, это не анекдот и не сказка).

 

О такой примитивной прививке даже читать неприятно! Я такого бреда об исламе еще не встречал, даже слабо верится в такое.

 

Эта история скорее свидетельствует о том, что нет у той барышни никакой веры - ни православной и мусульманской. Покажут свидетели иеговы красивую картинку, расскажут сказочную историю - и побежит к ним.
И, к большому сожалению, таких у нас большинство. Помолимся о них. Спаси, Господи, нас грешных!