Пересадка органов и христианство

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Протоиерей Алексий, 10 дек 2012.

  1.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, а в этом вопросе нужно учитывать мнение=решение заболевшего человека?
    Я пытаюсь понять, если я буду рассуждать о своих близких иначе, чем например о монахе, не буду ли тем самым сортировать людей??? Жизнь всем одинаково дана Богом, мне ли выбор делать?


    Первую смерть я увидела в 17 лет. Медицинских познаний у меня тогда было еще мало.
    Моя самая близкая подруга не смогла сдать экзамен в школе в 11 классе - случился инсульт головного мозга. Врачи боролись за нее сутки, а если серьезно, то 5 часов - Вечером меня и ее маму пустили в реанимацию, сказали что мозг умер, тело поддерживали аппараты...

    У меня была лишь одна мысль - мозг умер, а чего собственно спасаем???
    А мама ее спасала, деньги искала, врачей умоляла......... Все спрашивала: "А все ли я сделала для дочери???"

    Жутко вспоминать, но я уже тогда понимала, что сделать ничего нельзя в некоторых ситуациях.
    Я понимаю, что пример не совсем в тему, но вопрос ведь волнующий.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Та нет, я говорю, о примате духа над плотью. Соотношение духа и тела апостол Павел сравнил именно с отношениями в браке (также и отношения Христа и Церкви). Вот я и указал на понятное, чтобы сказать о непонятном. А то ведь "ученые в мозгах ковырялись, души не видели" (шутка). Хотя...
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2012
  3.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Доктор сказал что только ЗА транспланталогию.

    Странно было бы услышать от него другое:ad:
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, Вам необходимо было спросить у него о диагностике смерти мозга. Здесь (лично у меня) остается нерешенный вопрос: насколько реальна эта диагностика? Погибает мозг, или просто находится в функциональном (временном) отключении? Можно ли это проверить?
    Иначе донорское смертеобеспечение превращается в банальную эвтаназию.
     
  5.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да , я поняла ....
    Позвонила по телефону и спросила на счет "каши" мозга....
    (Он посмеялся, что за интерес появился у меня )
    Ответил вумными словами. Сразу и не перескажу. Кратко смысл в том , что и мертвая оболочка мозга никому уже не нужна . Человек становится растением.
    Но для трансплантации нужен именно протокол и три независимые комиссии и еще что то..... не запомнила все сразу... ( Сейчас трансплантация у нас происходит по умолчанию)

    Но, чтобы не переврать попросила ответить мне в письменном виде . Обещал , чуть позже ,занят сейчас ...
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Та Вы ж в МАСКВЕ, а у нас еще на Окраине-Украине не так.
    Ваш знакомый имеет знакомые представления, и мне они очень хорошо знакомы (вот так).
    Ну, если овощ ... привет высшей форме развития сознания, которая действительно отсутствует в запредельной коме, но мы ведь - христиане. У нас все не как у "людей". Мы ведь образ Божий.
     
  7.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, он отвечает , как доктор, и к тому же он мусульманин.
    Но , считает , что трансплантацию нужно делать по умолчанию. (хотя , наверное, это нарушение прав человека)
    Человек - тварь дрожащая , хотя и по образу Божьему. До последнего за печень ведь держимся . Не отдадим ни за что. Ни себе ни людям...

    Вот, говорит :".... лежит сейчас пациент у нас . На аппаратах. Скорее мертв , чем жив, но здоров, как бык. (Простите за тавтологию)
    Уже овощ.... Но ждем конца. А ведь можно же было бы сколько людей спасти ( здесь он , конечно , как врач ,наверное, прав).
    Но родственникам как такое сказать? ... Надеются на чудо ведь до последнего ..."


    P/S/ Будучи мусульманином , сказал, могу отдать легкие , ибо не курю , а вот печенка вряд ли кому подойдет ... Не важно кому , христианину ли , иудею, и т.д....


    Интересно вот , а что другие религии говорят о трансплантации?

    Ох, ну и тему Вы подняли . Тут одними докторами и духовенством православным ,точно, не обойтись...
     
  8.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, вот, я лично склоняюсь к тому же :bs:

    P/S/ Если Богу будет угодна моя грешная печенка - пусть забирают ...
    Я вот ради доктора - травматолога , готова была при жизни отдать и печень и почку и "шкуру" ...
    Но Господу не угодны были мои такие жертвы:bl:
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2012
  9.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответ доктора : Определение смерти мозга происходит несколькими методами . Но основной из них-это Электроэнцефалография - «нулевая линия» И еще много косвенных методов .

    Что такое смерть мозга?

    Когда погибает головной мозг, исчезают все признаки жизнедеятельности организма, например, биение сердца, дыхание и т.д.
    При гибели нейронов головного мозга человек теряет способность думать, говорить, чувствовать и т.д. Их называют "овощами" . Это необратимый процесс. При отсутствии реанимационных мероприятий смерть мозга происходит через 3(три ) минуты. И процесс этот необратим . Дальнейшее "существование" возможно только при искуственном обеспечении . Практически это "оживление" трупа.



    О. Алексий , вот с точки зрения медицины-понятно ...И у доктора НЕТ этической проблемы . Есть просто мед. факты .


    Но вот что меня заинтересовало: " привет высшей форме развития сознания, которая действительно отсутствует в запредельной коме"

    Корректно ли говорить об отсутствия Сознания при гибели мозга?

    Сознание-это продукт деятельности мозга ? Или все таки Сознание- это за пределами деятельности мозга.... Ну вот примерно , как душа. После смерти тела - она ведь не умирает ? А Сознание?
    Душа имеет Сознание?
    св. Иоанн Дамаскин: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом". Разумность, свобода, бессмертие, самостоятельность, личность души говорят о ней как об образе Божьем"

    Где то здесь начинаются для меня этические проблемы, которые я не могу пока правильно сформулировать ....Возможно надуманные из-за непонимания


    и ЕЩЕ ... думаю... Почему врачи (наука ) и духовенство(религия) не могут найти консенсуса?
    У врачей - главное спасти ТЕЛО(поэтому отсутствует этическая проблема).Как это коррелировать со спасением ДУШИ в Православии ?

    Как совместить ? Из двух природ Богом образовано одно человеческое существо, в котором "ни тело не прелагается в душу, ни душа не изменяется в плоть" (св. Симеон Новый Богослов)
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2012
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
     
  11.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А мне вот не очень понятно :bw:
    Слушаю доктора - все понятно с мед. точки зрения , но наталкиваюсь на его материализм ( мусульмане тоже бывают атеистами ...увы) и тут начинаются у меня МОИ этические конфликты.

    Вот раньше думала ,что сознание и разум - это одно и тоже .
    А сейчас ,размышляя, думаю, что нет.
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Сознание это часть разума, что включает бессознательную функцию мозга. Как у животных.
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Категорически не согласен ни в каком смысле.
     
  14.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный

    Поясните для меня . А то у меня "каша" в голове,относительно этих понятий:bh:
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Долго!. Соберусь с силами, обязательно.
     
  16.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный

    Хорошо.
    А то у меня уже целая философия относительно этого выстроилась :ai:
     
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы только врачам о "каше" не рассказывайте :av:. "Разберут" еще по умолчанию :)
     
  18.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    :ad:
    Будем держаться за печенку...:bf:
    Ибо ее "вытаскивают" при бьющемся сердце.
    А остальное - уже не так страшно...


    P/S/ шютка

    Сергей ,иногда прямо восхищаюсь,Вашей тонкой иронией и остротой ума!:ad:
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2012
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    поделитесь
     
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот это больше всего пугает. Как потом без печени в магазин бегать :ap:.

    Пошутил, конечно :aa:. Простите :ah:
     
Загрузка...