интим во время беременности

т.е. сказать что святой несет откровенный бред - это не оскорбить его?

 

ув.Павел, вообще назвать вас еретиком - даже в мыслях у меня не было, я лишь хотел обратить внимание на употребление фразы:"я считаю", что это путь, по которому пошел протестантизм и пришел к своим ложным учениям
и кроме этого, вы в своем сообщении о эллинах высказали своё, отличное от прп Нила мнение, мол он говорит так а у меня другое мнение, он сделал такой вывод, а я противоположный - или я не прав?
не может действительно православный христианин ставить себя выше святых, меня, честно говоря крайне поразило такое беспардонное отношение форумчан к одному из тех в ком дивен Бог наш
и ещё, если Господь сподобил св Нила мироточения, подумайте насколько велик он у Бога

я надеюсь что вы не найдете ничего обидного в моих словах, но если все же найдете - прошу простить меня грешного Елисея

 

Об отношении к писаниям святых Отцов, было уже.

 

Руководство к духовной жизни преподобных Отцов Варсануфия Великого и Иоанна

Ошибки святых

609. Тот же брат, который вопрошал о сем, сомневался, думая и говоря себе: как же некоторые из нынешних отцов принимают те сочинения, а мы считаем их хорошими иноками и внимательными к себе? По истечении нескольких дней случилось ему просить великого старца помолиться о нём, и тогда старец сам собою открыл ему помышление сéрдца его, так что брат удивился и ужаснулся сему.

Ответ же старца был таков:

Ты говорил и помышлял: почему некоторые из отцов принимают так называемые гностические главы Евагриевы и некоторые из разумных братий принимают их? Они не просили Бога, чтобы Он открыл им, истинно ли сие учение, и потому Бог оставил их при собственном их разумении. Впрочем, судить о сем, не мое и не твое дело. Время дано нам для того, чтобы исследовать наши страсти, плакать и рыдать о них.

610 Итак, послушайте, что Бог открыл мне за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос. Все Отцы, угодившие Богу, святые и праведные, и верные рабы Божии да помолятся обо мне! Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии; ибо Апостол говорит: «мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем» (1 Кор. 13, 9), и еще: «одному дается Духом» то и то, но не все дарования одному человеку. «Всё же производит один и тот же Дух» (1 Кор. 12, 8-11). Зная, что действия Божии непостижимы, Апостол воззвал: «О, бездна богатства и премудрости и вéдения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?» (Рим. 11, 33-34) и проч. Святые, сделавшись учителями, или сами собою, или принуждаемые к тому другими людьми, весьма преуспели, превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, то есть учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и, таким образом, мнения учителей их перемешались с их собственным учением, и святые сии говорили иногда то, чему научились от своих учителей, иногда же то, что здраво постигали собственным умом; впоследствии же и те, и другие словá приписаны были им. Принимая от других, преуспев и сделавшись лучшими, святые Духом Святым говорили то, что вверялось им с утверждением от Него; говорили и то, что им было преподано прежними учителями их, не исследуя слов их, тогда как им должно было исследовать оные, и чрез молитву к Богу и вопрошения просвещенных Духом удостовериться, справедливы ли они. Таким образом, перемешались учения, и всё, что говорили сии святые мужи, их имени приписывалось.

Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святого слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же святой муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал словá свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие. Вот, вы слышали всё мое разумение; безмолвствуйте отныне и упражняйтесь о Боге и, оставя празднословие, будьте внимательны к страстям вашим, за которые потребуется от вас ответ в день судный. А о том вас не спросят, почему вы не знаете или не изучили сего. Плачьте отныне и рыдайте. Исследуйте следы Отцов наших, Пимена и прочих, «бегите, чтобы получить» (1 Кор. 9, 24) о Христе Иисусе, Господе нашем, Которому слава вовеки, аминь

 

Ну... вообще то святые могли и ошибаться в некоторых вопросах. Тема авторитета в Церкви очень неоднозначна, смотря что понимать под этим словом. Есть "согласие отцов", принятое Церковью как учение, но есть вопросы, по которым отцы имели разное, а порой противоположное мнение.

 

"иго бо мое благо, и бремя мое легко есть."-Евангелие от Матфея, глава 11.30

Знаю верующих-церковных, которые в период беремености воздерживались от интимных взаимоотношений. Помоложе были и сами так сделали. Нетрудно! Хотя я самый обыкновенный человек, никакой страсти в себе не победил. Среду-пятницу постимся? Ну и тут почти тоже самое...
Те кто воздерживались на период беременности не скорбят "за бесцельно прожитые годы" (всего-то по году на одного ребёнка.) И ещё говорят они, что такие дети лучше получаются

 

Батюшка, хорошо когда обоюдно все.
А как с периодом грудного вскармливания?

 

но не проходит плотское возбуждение бесследно для дитя, об этом не только прп Нил но и Паиссий Святогорец говорит, сетуя что это вред для детей что они зачинаются страстно, а не бесстрастно

Елисей, Вы правильно сделали, что привели текст прп. Нила. А где текст Паисия Святогорца не помните?

 

Конечно по обоюдному! Какой же священник с матушкой спорит?!

Вот насчёт периода кормления я не знаю. Вот корова! Если корова огулялась (зачала телёнка), то хозяева рады. Молоко употребляют, в том числе для кормления человеческих детёнышей. Молоко хорошее. Потом корову запускают (не в космос), перестают доить. Запускают корову за два месяца или за один месяц (зависит от жадности хозяев) до отёла. (это когда телёнок рождается.)
Если корова не огулялась (значение смотри выше), то хозяева не радуются. У Натальи Андреевны один год корова не огулялась, она продолжала доить. Количество молока резко убывает, молоко по вкусу противное, и что путёвое из такого молока не сделаешь.

 

Думаю, что это его оскорбит.

Вот только подскажите, когда это прп. Нил, в личной святости которого я нисколько не сомневаюсь, говорил приведённые вами слова?

 

При всем уважении к монашеской жизни, у меня возник вопрос - насколько для семейной жизни ценны советы тех, кто не имеет представления на практике опыта супружеских отношений, интима и беременности?

 

Божьего благословения всем.

На эту тему можно спорить бесконечно и в итоге каждый будет поступать по совести и своим убеждениям. Все мы зачаты и рождены в первородном грехе, всеми людьми при зачатии ребенка руководит страсть, как бы люди не старались выглядеть при этом БЛАГОЧЕСТИВО, не получиться сделать это механически, мы ведь не роботы. Давайте просто любить и уважать друг друга, а тем паче своих любимых жен и мужей. И очень правильно было сказано выше, мы истинные православные христиане соединенные Святым таинством венчания должны поступать так как нам говорит совесть и конечно же искать истины в Святом Евангелии. Там есть все ответы. А еще читать ДОМОСТРОЙ, очень полезно. Да благословит всех нас Господь..

 

Вообще давно замечено, что большинство "православных" книг по составлению рецептов семейного счастья написано монашествующими, т.е. теоретиками. Это сродни тому, как если я буду составлять инструкции для монашествующих, как именно им следует усиливать свой пост и аскезу.

 

+++

В православии духовное! видение выше всякой практики, потому как Божественное! откровение.:ba:

 

Это только в том случае, если советчик "в теме" и с большим опытом. А вообще это очень общее заявление, легко опровергаемое практикой.

Вам вопрос - как только водителю начинают давать советы как ехать, он радуется взгляду со стороны?
А как вы примете советы человека, который не разбирается в вашей профессии, но видит ее внешнюю сторону и начинает учить вас как правильно работать?
И такого можно привести в пример массу. Страна советов.

 

+
А все остальные размышления, всего навсего домыслы. Духовное понимается духовно, а душой не принимается.

 

А какая разница, если у советчика все равно нет опыта?

 

Спросите у Бога, у Него тоже в этом смысле опыта нету.