Выборы.

Создатель темы оказался самым несознательным:ah::ah::ah:. Я не ходила, но оправдание температура 39,5.[/QUOTE]

Выздоравливайте Надежда.:br:

Сегодня утром в новостях сказали, что явка была "рекордно низкой - всего 58% избирателей ".

 

Согласно последним данным информагентств, на парламентских выборах в Украине лидирует партия "Единая Россия".

 

Светлана, простите, если пренебрежительно отнесся к Вашему выбору; возможно оскорбив тех, за кого Вы голосовали.
Однако, что Вы называете оскорблением? То, что в ВР пришли национал-социалисты и неофашисты разных мастей - неоспоримый факт. Например, программа партии "Свобода" - практически копия НСДАП, с той лишь разницей, что "Германия" заменена на "Украина", а "немцы" на "украинцы". И могу доказать это по пунктам. Да и сам Тягныбок не отрицает этого. Так что изучайте факты.
Правда... в программе "Свободы" нет напрямую о евреях, которым в программе НСДАП была отведена вполне понятная участь, но есть документальные факты о том, что поднявшись пару лет назад на Говерлу ( это высшая точка Украины, если знаете, находится в Карпатах) пан Тягныбок в окружении сподвижников произнес следующее: "Не жидів, не москалів!"
Теперь о "преступниках и убийцах". Светлана, довожу до Вашего сведения, что в 1945 г в Германии произошел Нюрнбергский процесс, где на заседании международного трибунала была дана юридическая оценка программе и деятельности НСДАП, а ее лидеры были казнены как преступники и убийцы.
Ссылки показать?
Что касается "лжеказачества", то в этом пренебрежительном слове к правосланому казачеству вижу Ваше, к сожалению, полное незнание предмета разговора.
Тут тоже ссылок предоставить?
http://www.pravmir.ru/kazaki-vozvrashhayutsya-1/
http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/1262/66/
http://blagosever.ru/blagochinie/kazachestvo/
http://molodost.in.ua/other/pravoslavnye-kazaki/

Поинтересуйтесь. Вам, как православной женщине должно быть интересно и полезно.

Светлана, прошу не гневаться, а спокойно подумать.

Что касается того, что Вы "и Маск так же, очень много " лестного" можем сказать о тех, кто поддерживает правящую элиту...", то тут ответ Ваш несимметричен и неадекватен - я Вам говорил об уголовных преступниках и их конкретных программах, а о каких "преступлениях правящего режима" и, тем более, тех, кто их поддерживает, соизмеримыми с геноцидом и уничтожением нацистами десятков миллионов людей Вы мне можете рассказать? Напомню, человека нельзя назвать преступником, кроме как только после решения суда.
Кстати, с чего Вы взяли, что я поддерживаю "правящую элиту" ?
Но самое интересное, что об этой "правящей элите" я могу вам рассказать гораздо больше, чем Вы думаете. ))))) Я, знаете ли вообще достаточно компетентный человек... ))))))

 

Да да, если Кличко попадет в парламент, то наши драки в парламенте будут смотреть весь мир и ждать их с нетерпением!:ae:

 

И даже можно будет билеты продавать.:ag:

 

Просто ужасно, люди называющие себя патриотами (думаю этих "тупарей" кто-то специально ввел в списки для провокаций) ведут себя некультурно, по хамски-оталкивающих . А ведь мы не должны охаивать то что для другого есть свято: бандуры, вышиванки, кокошники, Шевченко, "Русь соборную" и даже ...пророка Мохамеда (как это сделал датский карикатурист) - ведь как сказал на "Покровских чтениях" о.Андрей (Ткачев) - это аукнется нам крестоповалами и "пусями".

Как Вы думаете о такой "народной мудрости" голосовать за тех кто "вже накрав" - т.е. долго был у власти? - потому как кто придет к власти начинает воровать много а кто был -меньше.

 

Как бы именно смешно это не показалось, но это действительно мудрость.
Т.к. если приходит новая власть - сразу наступает передел, а это всегда чревато потрясениями и, всегда приводит к застою или регрессу, пусть даже временному.
Каждый передел, а он ВСЕГДА наступает в стране, если у власти друг друга сменяют партии с противоположными задачами, приводит к потере времени, утере позиций, а иногда нужно начинать все заново.

 

Что происходит во власти это отражение духовного состояния народа.Что бы мы не делали или говорили и спорили, а власть в руках Божиих. Что сеем, то и жнем - плевела или пшеницу.

 

Железобетонно!
Но аргументы, что лучше сытый старый вор чем голодный новый являются всего лишь отговорка в пользу ничегонеделания + грех преждевременного обвинения. Где-то так...

 

Павел, отвечу по порядку.
1. Казачество

Нет у нас никакого казачества и близко, вместо него сплошной фарс и обычная раздача себе званий генералов и придуманных наград.
У нас уже и гетьманы есть, правда насколько я знаю, самих казачеств тоже несколько, поэтому и гетьманов у нас видать не один

В моем родном городе есть тоже сейчас казаки, большая часть из них бывшая партноменклатура, которая и сейчас еще у власти.. Смешно просто смотреть, как люди вдруг на старости лет решили что они казаки и начали в игры играть..И да, они себя называют православным казачеством, только это все мишура..Часть этих людей я знаю очень даже хорошо лично..

Кстати, о евреях. Осмелюсь спросить, а каково было отношение казаков к евреям?

2. Нюрнбергский процесс Вы вообще притянули за уши к Свободе. Кстати, коммунисты тоже ну никак не чище Гитлера , а даже еще в 1000 раз хуже, т.к. массово уничтожали свое же собственное население. Очень жаль что для них не было ничего подобного Нюрнбергскому процессу.

А вообще политические темы всегда ведут к ссорам, и в них писать нужно очень осторожно, т.к. у всех свои взгляды на жизнь и каждый имеет на это право.Поэтому не надо никого оскорблять и считать оппонента глупцом .

Я в этой теме лучше больше писать не буду.

 

Как не неприятно, но я насчёт казачества разделяю точку зрения Светы и исхожу при этом только из собственных наблюдений. Действительно. приходится признать, что сегодня казачество это только мишура красивой формы и побрякушек. Никаких реальных дел нет. Во всяком случае так происходит в нашем регионе и я заранее извиняюсь перед вами , Павел если у вас это не так . Ваши взгляды мне во многом близки и понятны но именно в этом вопросе мне прийдётся разделить точку зрения ваших оппонентов. Но я снова повторяю: так происходит там где живу я, если у вас по другому пожалуйста не принимайте мои слова в свой адрес.

 

Согласен с Надеждой и Светланой. Но это до поры до времени, пока петух не клюнул. В Москве казачество Храмы охраняет и если б не они, неизвестно что было бы!
Все эти прилипалы отпадают, когда касается дела. А настоящие братья казаки остаются на службе отчизне.

 

Может немного не в тему, извините если что, для меня самое ужасное, что после проведенных выборов (и этих и предыдущих и к сожалению наверное и последующих) в стране (по крайней мере в маленьких городах, коих на нашей земле немало) жить лучше не становится.
Когда пришли к власти "оранжевые" мне как жительнице Донбасса и жене гос.служащего жить стало тяжеловато, однако после прихода к власти кандидатов из своего же региона, казалось бы для нас должно стать лучше, стало еще хуще. Зарплату мужу не поднимали с 2002 года, (я же работая в одной из крупнейших компаний области имею повышение з-ты 4 раза в год (до 20%)), причем после кризиса ежегодно в декабре они 2 недели работают бесплатно. Объем работы такой что впрору вешаться (у мужа).
После этих выборов на следующий же день на участке где в комисси был муж у жителей села отключили воду и повысили тариф на транспорт с 4 до 6 грн, садик закрыли с конца прошлого уч. года.
Вобщем много всего и положительного чем дальше, тем меньше и начинаешь задумываться что при одном-то правителе может порядка было бы и больше.

 

Я вот не верю, чтобы вор или олигарх сказал "мне хватит". Все стараются прихватить еще и аппетит только растет.
Я не думаю, что одна власть лучше другой радикально, но считаю, что надо менять власть почаще. Тогда они поймут, что пришли не на века и чуть-что, их сбросят с олимпа. Может хоть это их придержит.

 

Светлана, что бы не цитировать, буду отвечать на ваши доводы просто по порядку.
(Конечно, возможно, я делаю это бесполезно - ведь Вы не захотели дальше продолжать беседу на эту тему...)
Так вот. Во времена перестройки и после стало образовываться и развиваться т.н. новое казачество.
В каждом мужчине живет этот дух, в той или иной степени.
Причин возникновения нового казачества очень много. Одна из них - это когда нормальные здоровые, отслужившие мужики стихийно, подсознательно тяготеют группироваться с целью создать как бы общину, способную сохранить, поддержать порядок в том месте, где они находятся. Это вообще в природе мужской - охранять и сохранять. Ну не могут эти сильные и умные мужики пассивно смотреть на раздолбайство, беспредел, пассивность (а подчас и продажность) властей и милиции.
Конечно, все происходило стихийно. И очень важно, что бы все не превратилось в анархию. Но люди, истинные патриоты своей земли, романтики в душе, все это понимали и им хватило ума и воли удержать движение в рамках закона.
Поскольку такой элемент народного движения имел большую поддержку в массах, то партноменклатура и позже власть имущие увидели в этом одно из средств опоры. И тут же попытались возглавить и управлять этим. Впрочем, так было всегда - почитайте историю казачества.
Однако, всегда и везде остаются честные и благородные люди. Им хватает ума трезво оценить обстановку и не предать и не поддаться.
Вот об этих людях я и писал и давал ссылку.
И движение это нужно! Особенно в наше время. Вон Игорь Бурдейный правильно привел пример по поводу охраны храмов. А представьте себе что было бы, если б такие люди дежурили в Храме Христа Сасителя! Уверяю Вас - той позорной истории не было бы вообще.

Теперь что касается евреев. Вы очень удивитесь, но евреев в казачестве было масса! Причем как рядовых, так и старшин. Среди них были настоящие герои!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2...ED%F1%EA%EE%EC_%EA%E0%E7%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5

2. Нюрнбергский процесс я аж НИКАК не "притянул за уши". Все абсолютно законно. Именно там впервые была дана ЮРИДИЧЕСКАЯ оценка национал-социализму. Были приняты международные документы. В ряде государств существуют соответствующие статьи конституции.
Так что параллели с КПСС проводить не надо - в этом случае не было, подобного Нюнрбергскому, процессу со всеми вытекающими правовыми международными документами.
Хотя, я не меньше Вашего знаю о кровожадной идеологии Ленина-Сталина.
А вот то, что ВСЕ служившие в СС являются преступниками - это уже международный юридический факт.
А у нас, если Вам известно, во Львове 9 МАЯ - это не день победы, а "день жалобы" - "день скорби" (по русски). И он тоже отмечается! Совершенно открыто недобитки, служившие в дивизии СС "Галичина" устраивают марши и митинги! И кто там в первых рядах? Догадываетесь?..
Вот почему я считаю, что т.н. объединение "Свобода", получившие в нынешних выборах 10% (!!!) голосов ( в прошлые выборы всего около 1%) и прошедшие в Верховную Раду - это позор!
И ждут нас всех очень не простые времена. Т.к. впервые на территории СНГ в парламенте такой страны теперь есть национал-социалисты...

А на счет того, что "не надо никого оскорблять и считать оппонента глупцом " , то... кого же я здесь оскорбляю, люди добрые?..
Светлана, то что каждый человек имеет свое право выбора - я с Вами полностью согласен.
Только вот одна интересная деталь: огромное к-во НОРМАЛЬНЫХ людей не голосовало или голосовало НАРОЧНО за не проходящих кандидатов и партий - назло власти.
Тогда как на этих выборах наши оппоненты оказались на редкость организованы и активны.
А теперь имеем то, что имеем.
А мы..
П.С. Помните, что сказано о равнодушных? Как там - "самые зверские преступления происходят с их молчаливого согласия" - так, кажется?..

 

Я с Вами абсолютно согласен.
Но бывают в истории стран такие моменты, когда частые и резкие смены власти приводят к регрессу. Дестабилизируется обстановка, экономика разваливается. И тогда другие, более сильные государства, присылают "миссионеров" разных мастей которые "учат жить" и "помогают". Тогда эта страна превращается в банановую республику с марионеточным правительством.
А ведь перед тем, "как будет хорошо", непременно какое-то время "будет немножечко плохо". Для того, что бы те или иные реформы дали результаты, нужно время. Иногда 2-3 года, пока хоть "первые ростки" не покажутся. А иногда пять или десять лет... Это аксиома.
Почитайте о Великой Депрессии и делах Рузвельта. Он пошел тогда на такие непопулярные меры, что ого-го! Но все историки единодушны - все продержалось и выжило только благодаря доверию и пониманию народа.
И вот когда помимо замораживания реформ, новой властью производится еще и передел собственности, как это происходит у нас, то это вообще смерти подобно. Мы просто "вылетаем" как стабильный партнер из мирового сообщества.
А наше время каждый день на вес золота.

 

Я не считаю нынешнюю власть нормальной. Да и вообще ситуацию в стране. Это больше похоже на рэкет в государственном масштабе. Есть смотрящие (олигархи, депутаты), которые с помощью своих быков (милиция, суд, налоговая и пр) творят что хотят. Я бы еще мог говорить и том, что все наладится со временем, если бы в стране соблюдался закон или хотя было бы какое-то к этому движение. Увы, в этом отношении регресс. В нынешнее время соблюдение закона власти невыгодно. Выгодно телефонное право, использование милиции, судов и налоговой в качестве быков для воровства чужого бизнеса, для уничтожения своих политических противников. Это устраивает нынешнюю власть. Отобрать завод, бизнес по решению "своего" судьи гораздо проще, чем строить его или купить. У вас во сколько выросли доходы при Яныке? Члены кабмина увеличили свое состояние на 300%. Так что нынешней власти соблюдение законов невыгодно и надеются, что она вдруг озаботится интересами народа глупо. Она ими заботится, но не более чем рабами, которых надо держать в рамках. Где-то кнутом, где-то минимальным повышением оплаты, чтобы бунта не было.

Если понадобится охранять храм, то я пойду это делать без вступления в казачество. Я не очень разбираюсь в казаческих правилах, но то, что видел, мне не очень понравилось.
Возможно стоит говорить о конкретной организации, а не в общем о казачестве. Иначе в качестве примера я могу привести нынешних запорожских казаков, где практикуется избиение провинившегося палками и "мужские игры" вроде мордобоя "стенка на стенку".

 

Так и я не считаю. А покажите мне кто считает.

Это происходит в любом государстве. Вспомните: "Государство - это сила..." и т.д. А покажите мне где граждане все поголовно довольны. Кто доволен налогами? Кто не хочет разбогатеть еще больше? В любой стране даже при самых демократических законах от 30 до 50% фин. средств находятся в тени. В старых устоявшихся европейских г-вах может чуть меньше.

Расхожая фраза. Яркая. Но бездоказательная.

Да вряд ли... Вряд ли у Вас это получится. Нет, я не считаю, что Вы струсите.
Просто я видел и знаю как это все происходит. В лучшем случае Вас, ну и еще тех, кто будет "вежливо отодвинут". А в таком деле нужна организованная, подготовленная, дисциплинированная группа. И довольно таки не малая. Мобильная и быстрореагирующая, управляемая не стихийно, опытными людьми.

А знаете ли, это было всегда. И давно на Руси. Вспомните, как масленица проходила.
Кроме того, интересно и помогает "выпустить пар". Все в рамках правил.

Впрочем, ни с кем спорить и навязывать свое мнение не собираюсь.