О пользе паломничества.

Предлагаю тему для дискуссии о том, полезно ли человеку постоянно находиться в чемоданном состоянии и разъезжать по святым местам.
Мы знаем, что Израиль постоянно путешествовал - то в Египет, то по пустыне 42 года,а затем каждый год по большим праздникам путешествовал в Иерусалим. И в Евангелии мы знаем места, что Иисус три года ходил с учениками проповедуя благую весть и по воскресении являлся имея вид путешествующего.
Собственно тему открыл о полезности создании группы путешествующей за Патриархом.

 

Я бы поехал в место, о котором читал, которое близко к сердцу и есть желание увидеть все воочию.
Вариант поездки "надо поехать туда, потому. что там благодати больше и исполняются все желания" мне не нравится.

 

А я мечтаю в Тернопольскую область в Почаев съездить! И в скид рядышком, и в купель св.Анны.
Так приятно окунуться в чистый монашеский мир, оторваться от суеты.
А понятие намоленное место? Разве мужчины не мечтают съездить помолиться и поклониться на Афон?

 

Насколько я вижу рекламу паломничества, то это скорее вариант довольно суетный - посетить как можно больше за менее короткое время. Несуетный - это попроситься пожить на 2-3-4-6 недель, поработать там, хоть чуть-чуть почувствовать атмосферу.

Насчет "намоленное место" - не понимаю я этого. Бог слышит сердце человека, а в каком месте человек находится, это неважно. Ехать на Афон, чтобы Бог там лучше меня услышал? Я этого не понимаю. Когда я буду знать историю Афона, когда он займет некоторую часть души во мне, то я обязательно постараюсь туда поехать, чтобы увидеть все своими глазами. А ехать туда как на лучшее место для молитвы считаю неверным.
Пока мне больше хочется поехать в Израиль с хорошим экскурсоводом, которые проведет по библейским местам. В идеале пожить там месяц-другой, поразмышлять, перечитать Библию.

Кстати, интересные размышления о "намоленной иконе" http://bizantinum.livejournal.com/50858.html

 

Насчёт сомнений насчёт намоленного места, может опыта такого у Вас нет? Возле города Пермь есть монастырь Верхне Чусовские городки. Внешне там нет ничего особенного, обычный приходской храм, разномастные постройки, мощей нет, чудотворных икон нет. Но там подвизались: Метейка, Трифон Вятский, и о. Сергий-в советское время и там такая благодать! Независящая от нашей самонастройки. Мы в ту поездку посетили 4 мощных православных центра. Я после спросил товарища-новичка веры. Из всего что Тебе показали, что больший след оставило. Он сказал Верхне Чусовские городки. Вот это и есть намоленное место. Поезжайте и убедитесь, или поезжайте и опровергните меня.

В Иерусалиме можно поселиться при храме Марии Магдалины РПЦ, я там говорил с русским который там жил несколько дней, с него за проживание ничего не брали. Этот же человек жил несколько дней в монастыре Харитона исповедника РПЦ.

 

Я с большой осторожностью отношусь к эмпирическому православию, основанному на субьективных ощущениях. Если можете, то дайте ссылку на богословское обоснование намолености.

 

Сергей, это просто прочувствовать надо..
Для одного это будет место А, для другого место В.

В Киеве у меня благоговейное ощущение возникает всего в нескольких местах, хотя благоговейное возможно немного не то слово.

Но самые сильные ощущения были в Бахчисарае в Успенском монастыре в пещере у Бахчисарайской иконы Божией матери, у мощей преподобного Лаврентия Черниговского и у иконы Богородицы в Свято-Георгиевским монастыре в Даневке ( я даже не знаю что то и за икона была, она там на стене боковой и без названия), ну и наш Введенский монастырь.

 

А в Даневке икона Богородицы не "Аз есьм с вами"?

 

33 псалом Вкусите и видите, яко благ Господь;

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них-Деяние апостолов гл.19

Я думаю мы-православный народ неправильно употребляем слово." Намоленное место"-означает место особенного присутствия Божией благодати. В древнем Израиле такое место-это храм в Иерусалиме. Или опытно сравним, зайдём в государственное учреждение, в костёл, в храм православный Где больше благодати?
Ну ведь почувствуем.
Или пример из истории о иконе "Неупиваемая чаша" Господь направил пьяницу именно к этой иконе. Что Господь не мог исцелить пьяницу дома? Мог.
Зачем так сделал Господь, я не знаю. Но в Предании церкви таких примеров много, именно в том месте произойдёт помощь Божия, а не в другом.
Или Мария Египетская. Что не мог Господь Её вразумить в Александриии? И чем Заиорданская пустыня лучше Египетской пустыни?

Я с Вами солидарен, нужно сбольшой осторожностью относиться к собственным ощущениям.

Вот в нашем благочинии самый намоленный храм в д. Селезян Владимирской иконы. Многие это говорят. Там служит о. Игорь. Это не самый старый наш храм.

 

И ещё шёл-шёл Моисей по пустыни. И вдруг Господь ему говорит, снимай сапоги?!
Неужели после этого Моисей всегда босиком ходил?! Думаю нет. А Господь назвал причину, место это особенное "свято есть", поэтомы сымай сапоги.

Т.е. Писание показывает нам, что есть места, вещи особенной благодати. Сие от Господа.

 

Еще у нас есть места особой святости - Алтарь, Гроб Господень и Приснодевы Марии и т.д.

 

Она,но я про другую. Там даже названия на ней нет, видно что икона с какого-то иконостаса, т.к. на толстой доске, помню спросила тогда у батюшки, но он тоже затруднился ответить.

 

Думаю, Серж писал о намоленности как критерии качества.
Это также как ходить в старый храм, а не в новый, потому как там еще не намолено.
Очень много таких заблуждений.
Люди искренне верят, что в старом (читай намоленном) их благодатнее причастят. :bi::be::bm:

Недавно слышала, как женщины (бабушки писать не буду :br с опаской поглядывали на молодого священника и серьезно так рассуждали, сможет ли он правильно квартиру освятить. :bj::bg: Молодой еще, неопытный.

 

Поддерживаю! У нас многие околоцерковные люди говорят про храмы отобранные раскольниками, что ходят туда, потому что они намоленные.:bm:

 

Бабушка моя такая. Никак ее не сверну. :bm:
Уж и батюшку, у которого она всегда исповедывалась в новый храм перевели и все равно туда не идет.

Спрашиваю, почему не идешь? В ответ ничего вразумительного.
Также и с молитвами, бабушка искренне считает, что правильно=молиться НА икону.
И не переубедить никак.:bw:
Возраст наверно сказывается.

 

А вот это уже вопрос чуть ли не языческий. Когда к таинствам подходят, как к колдовству, мол это обряд, главное все сделать точь в точь , как надо. "Как вы каравай положили не на вышитый рушник! Аяяяяй! всё пропало!" Меня вот это убивает на похоронах. Люди в страшном горе мотаются покцупая 20 рушников, 10хлебов, ища освященную вербу....Вместо того, чтоб почитать псалтырь около тела дорогого человека....
Но Саломон говорил, поклонюсь храму твоему. И Иисус говорил о храме Соломона особенно, что не останется камня на камне. (если я не права -поправьте, я могу
Вот кто то дерзнет сказать, что Гроб Господень не святое место? и почему многим святым было напутствие строить церкви на определённых местах?

 

а вообще на счет молодых священников, люди просто хотят совета опытного священника, потому и идут к постарше. А у меня в храме 3 священника, и все до 35, выбора нет

 

Эх Надя, советы им не нужны. Сами с усами. :bp: