О богословии протоиерея Александра Меня

Предлагаю вашему вниманию программу, которую мы с отцом Дмитрием записали об отце Александре Мене на днях и которая выйдет в эфир на Союзе только завтра.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Z7wOkBLeMC8&feature=colike"]Протоиерей Александр Мень. О нем. Ч.1. - YouTube[/ame]

 

«Космические воздействия, которыми занимается астрология, так же не абсолютны, как и все остальные воздействия».

«И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю» (Быт.1:14-18). Звезды на небе сотворены как огромный циферблат, календарь и компас. Звезды для знающего человека могут рассказать, какое сейчас время года и какая часть ночи, где находится юг, а где - север. Какое влияние на мое здоровье имеет «излучение» московских курантов? Особенно созвездий, излучение которых достигает земли с опозданием в миллиарды лет.
Космическое излучение существует. Оно может убить человека. Оно оказывает влияние на здоровье человека. Но его активность астрология описывает с такой же точностью, как правила правописания описывают величину фонарных столбов в Папуа Новой Гвинее. Для богослова не обязательно знать, что творог не получают из вареников. Но зачем же позорить и перепечатывать старые заметки? Иоанн Дамаскин тоже считал Землю плоской, а небо – хрустальным шаром. Но серьезно к подобным идеям даже он не относился.

Мы знаем только, что в момент рождения человека, когда он наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, какие-то пока еще неведомые нам силы, влияния и материальные потоки действуют на него».
???
Я, так понял, отец Александр имеет в виду врача роддома, или инфекцию, или коммунальные условия родительской квартиры. При чем здесь астрология? Что в этих материальных силах неводомого?
Что это за «материальные потоки»? (Именно их я отнес к бреду). Хотя, конечно было бы здорово, чтобы отец Александр сразу бы уточнил действие этих материальных сил, демонов. Только не понятно, почему именно в момент рождения они наиболее опасны? Мне кажется, что апостол Павел говорил, что человек наиболее беззащитен против этих материальных (неведомых для кого-то) сил при действии алкоголя. Антоний Великий говорил, что человек «наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, и каких-то пока еще неведомых нам (отец Александр наверное себя ради педагогического эффекта объединил с астрологами, потому что странно предложить, что существование демонов для него неизвестно) силы, влияния и материальные потоки действуют на него», когда он удаляется от смирения, потому что Бог гордым противится. Господь совершенно ясно перечисляет причины действия демонов в человеке: «неверие, лукавство, развращение». Но при чем тут часы и календарь? При чем тут день рождения?
Про детей наоборот Господь говорит, что им принадлежит Царство небесное (даже о не крещеных, хотя готов согласиться и с другими мнениями). Я не помню случаев беснования у детей до 7-ми лет ни в Библии, ни в Житиях, ни в практике психиатров. Где же особенная чувствительность?
Устройство человеческой природы не позволяет демонам действовать в человеке в период новорожденности . В первые месяцы жизни мы наблюдаем полную вегетативную рефлексию. Разуметельные органы, о которых пишет Иоанн Кассиан, объясняя действие демонов, еще не сформированы. Первые годы жизни – самые «защищенные» в течение жизни. Даже время до рождения, время до зачатия имеет в миллионы раз большее влияние на «судьбу» (можно только в кавычках), чем день рождения.
Для Иуды Искариота такой особенный день оказался Великим Четвергом, а не день рождения.

 

Мы знаем только, что в момент рождения человека, когда он наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, какие-то пока еще неведомые нам силы, влияния и материальные потоки действуют на него».
Онтология человека ко дню рождения относится весьма небрежно. Сейчас в науке развивается направление – хронобиология, которая научна, хотя идет параллельно астрологии. Там моментами отчета являются: закладка эктодермы (часть эмбриона из которого формируется ЦНС), мозговых пузырьков, закладка промежуточного мозга, формирование циклов промежуточного мозга на шестом месяце рождения и установление этих циклов после полового созревания. К моменту рождения это относится далековато. Даже первые пункты не точны (с учетом того, что роды могут произойти между 20 и 41 неделей). То ли ты Скорпион, то ли недоношенный Стрелец или Водолей или даже Рыба. Как тут составить гороскоп?

Мы знаем только, что в момент рождения человека, когда он наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, какие-то пока еще неведомые нам силы, влияния и материальные потоки действуют на него».
Единственные факторы, действующие на человека в момент рождения, вполне известны. Есть целая группа этих факторов, которые вызывают интранатальную патологию (от инфекции, травмы до отдаленных психических расстройств). Но все эти вещи связаны со звездами не более чем курс австралийского доллара на урожай сосновых шишек в Канаде.
О, интранатальные проблемы – это огромная тема. Врачи очень долго про них выспрашивают на всех этапах развития человека, особенно в детстве. Они сильно влияют на нашу жизнь.
При чем тут звезды? Было бы логичнее составлять гороскоп по карте сейсмической активности, или календарю магнитных бурь (точно они в тысячи раз важнее влияют на роды).

Мы знаем только, что в момент рождения человека, когда он наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, какие-то пока еще неведомые нам силы, влияния и материальные потоки действуют на него».
«Верую во Единого Бога Творца, Вседержителя …» Я знаю только одну единственную силу в мире, без которой не упадет ни единый волосок с моей головы. Ну, мне трудно отделить педагогические, дипломатические моменты от научного невежества. Но вопрос ПРИ ЧЕМ ТУТ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ меня не оставляет.

«чем-то это все экранируется. В частности, это экранируется планетами нашей солнечной системы»
я из-за хохота не знаю что писать. Я, наверное, не знаю, что такое экранируется. Особенно помня о происхождении космического излучения, на которое разве только Луна влияет в силе 0,000000001%.
И почему экран действует только в момент рождения? Хотя, если не считать механических факторов процесса родов, даже если ребенок развивался в матке на Гавайях, а рождался в Чернобыле: особенных проблем не будет.
Ой, космическое излучение весьма непредсказуемое явление, но с Чернобылем не сравнить. Большее влияние имеет экранирование рентгеновского аппарата на первом этаже, и дефекты свинца на его стенках, чем планеты солнечной системы.

«чем-то это все экранируется. В частности, это экранируется планетами нашей солнечной системы»
Здесь появляются вопросы, понимает ли отец Александр под неведомыми силами демонов? Тогда почему что-то их экранирует? А если не демонов, то почему они влияют на сформировавшегося человека (с 20 недели человек только растет, как после рождения, ничего нового в нем не появляется), а на нестабильные функции эмбриона - нет.

конфигурация, каждый раз разная, создает разные типы экранизации, и отсюда имеет значение, когда родился человек, в какой астрономический период

Не, ну вы серьезно? Лучше посчитать конфигурацию мелочи в кармане дворника на соседней автостоянке. Влияние будет больше. Ведь в материальном мире действуют закон: сила материального взаимодействия объектов обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Даже малая масса монеток, с учетом колоссальных расстояний – явление значительное. Ну, а о дате рождения мы говорили. Если составлять гороскоп, то нужно учитывать каждый час из 40 недель беременности. Включая поправку на «недоношенность».

Правда, для того, чтобы это точно вычислить, необходимы очень сложные и тонкие расчеты, совсем не те, которые приводятся в журналах "Крестьянка" или "Наука и религия". Это упрощенные до предела, сделанные в основном для забавы людей расчеты.

Классическая астрология крайне точна!!! (я умираю от смеха) Там погрешности в неделях. Там сама концепция устройства вселенной - средневековая. Гадание – пальцем в небо лучше спрогнозирует перемещение планет и созвездий.

Доброе можно воспринимать и развивать, негативное надо преодолевать.
Мне крайне интересно, что позитивное можно взять из астрологии? Какая польза от седьмого колеса, кроме стимула развития маркетинговых приемов (ври о товаре, который ты в глаза не видел).

Если взять её в её научном ядре, то в чём она заключается? Что при рождении человека конфигурация планет нашей солнечной системы экранирует те или иные физические или какие-то ещё воздействия, действует на новорожденного и таким образом накладывает свою печать на его характер,

Научное ядро предполагает обозначить материальные силы, которые действуют. До этого момента – это просто спекулятивное ядро, а не научное. Иначе, спекуляция на спекуляции: конфигурация планет что-то делает с неизвестно чем, что действует только одно мгновение, которое в истории жизни человека ни чем особенным не отличается от всех остальных (кроме факторов, которые известны науке и изучаются акушерством, а не астрологией). И совершенно не понятно, что именно они делают с человеком. Где здесь наука? Вопрос с пятью неизвестными. Известными являются только: планеты, человек, день рождения. Стих – состоящий из букв: разбегайтесь буковки по местам, будет искусство.

Астрология возможна как наука, когда она говорит о том, что на нас влияет космос, материально и, возможно, духовно.
Да, на меня космос сильно влияет: я очень люблю смотреть на звездное небо. Философы это тоже любят. Только при чем здесь астрология? Хотя если говорить о демонах, то тогда конечно. Правда, не понятно, при чем тут астрология?

 

Эпизод с волхвами к астрологии относится весьма далеко.
Волхвы прибыли с востока. В халдее жил пророк Даниил. В его книгах существует точный хронологический ориентир Рождества Мессии: "Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена" (Дан.9:25). Волхвы наблюдали не гороскоп, а календарь. они отсчитали 483 восхода Новогодней звезды, и пошли поклониться Христу.
Пророк относит астрологию к колдовству (ну так между прочим): "Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним".
(Ис.47:12-14) (ну, это только отец Александр в курсе, что астрология такое же приемлемое занятие, как астрономия).

 

Астрология вычисляет не появление звезды, а по выражению ОАМ, вычисляет по конфигурации планет как планеты сэкранировали отчего-то там, что действует ровно секунду за всю жизнь.
Астрономия - изучение звезд, астрология - изучение результата их (всемогущего, ну, или просто могущего, но корректируемого с помощью этой астрологии, а не божественного откровения) действия.

 

Я привел выдержки из статьи отца Александра, которые являются соблазном потому, что знакомые мне астрологи утверждают (на основании статей Меня), что подлинные православные ученые богословы, а не всякие там невежественные комсомольцы в рясах, приветствуют астрологию.
Мне эта статья известна, глаза бы мои на нее не смотрели :at:.
Не думал, что кто-то из православных мог найти в ней что-то согласное с его мировоззрением.

 

Я тоже об этом. Материальное влияние звезд на человека не обнаружено. Субстрата такого нет. Почему же отец Александр пишет о материальных потоках, которые нужно экранировать? Это невежество.

 

Сегодня существует наука хронобиология. Это уже академическая дисциплина, которую изучают в вузах. Там изучаются материальные: психические, нейроэндокринные, иммунные процессы, связанные с ритмами: и космическими (только солнце, луна, геофизика), и внутренним биологическим временем конкретного организма.
Звездные вычисления - это обычный хронограф для этой хронобиологии. (астрологические вычисления не годятся - они бредовые, и давно не связаны с подлинными космическими ритмами: возьмите любой астрономический календарь и сравните с астрологическими вычислениями. Интересно, когда астрологи перестали интересоваться звездным небом?)
В астрологии псвдонаучно: поиск материальной связи между конфигурацией планет и земной жизнью (это с полной серьезностью воспринимает Мень, относя ее к факторам, равной наследственности).
Я возмущен тем, что Мень видит научное ядро в астрологии :be:. Это повышает ее статус в глазах больных на голову людей.
Согласно Меню, изучение астрологии полезно для того, чтобы узнать конституцию человека (его склонности, особенности реагирования) для приобретения плана профилактики проблем :ap:
В аскетическом богословии даже генетика (телесное наследование качеств) стоит на месте крайне низком (лично мне кажется это напрасным). Все внимание идет на наследование повреждений нашей души от прародителей и наших предков до четвертого колена. Но 99% - плоды свободного выбора самого человека. Все, кроме произвольного в нас, (включая первородный грех и родовые грехи) отнесено к условиям, в которые мы ставимся Божественным Промыслом, как в наиболее благоприятным в нашей духовной жизни.
Я не могу объяснить чем-то, кроме недоразумения (которые эзотерики теперь воспринимают как истинное святоотеческое учение), мнение Меня о влиянии на человека чего-то через что-то, что где-то там почему-то экранирует (весьма научно :be: :bu и вижу в этом отрицательную роль.

 

Я тоже священник. Но никто мне не может запретить быть глупым и невежественным. Кроме совести
Я же перечислил железобетонные ляпы отца Александра. Он же не папик римский, чтобы быть непогрешимым во мнениях. Ошибся человек, с кем не бывает? Сходите в семинарию в то время, когда сдает экзамен группа заочников. Половина заочников - незапрещенные священники. Послушайте их перлы!!!!

Анекдот:
Экзамен попов-заочников. Выходит отец Димитрий и смеется. У него спрашивают:
- Сколько поучил?
- Два.
- А чего смеешься?
- Радуюсь. У отца Петра вообще крест сняли (то есть в запрет отправили).

Ну ошибся отец Александр. Бывает! Вы еще мои проповеди не слышали :ah:.
Зачем же его ошибки тиражировать, защищать, а не сказать, с тем и тем мы не согласны: здесь ошибка и недоразумение.:bk:

 

Нет, теперь эта астрология уверена, что подлинное православие их поддерживает, а если кто-то скажет иначе: увидит :bl: :an: