Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

"что я имею право требовать от комиссии, чтобы они на меня попусту не наезжали и ходили по струночке? Что я могу сделать в случае хамства и неправомерных дейсвий проверяющих?" - Сергей, в Европе ,если вы начнёте требовать от комиссии, чтобы попусту не наезжали, вам просто оденут наручники и отберут детей. В интернете информации полно. И это же хотят ввести у нас, чтобы соответствовать европейским стандартам и быть принятыми в международное сообщество. Я уже давал ссылки на позицию патриарха и официальных представителей Церкви. Если вы с ними не согласны, то спорьте, выступайте против этого, но не здесь, а на либеральных антицерковных форумах. там продвигайте антихристианские идеи. Здесь православный форум! И если это продолжится, а всё идёт к этому, я навсегда отсюда уйду. Также, как уйдёт Надежда, которую вы обидели, и многие другие православные люди...

 

Зачем ссылаться на законы Европы? При чем здесь Европа? Я уже молчу, что Европа это не страна, а в разных странах разное законодательство. И российские законы нам тоже без надобности. В Украине есть украинские законы и Алексей готов ответить на вопросы по украинским законам, а не российским или европейским.

В Украине все демократичнее и власть боятся меньше, чем в России и Европе. И клоун на центральной улице столицы посылает милицию подальше под аплодисменты прохожих http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/09/04/856224.html Кстати, сюжет шел по центральному каналу. Полная версия про Валеру здесь [ame="http://www.youtube.com/watch?v=nfDyAWnxHsc&feature=plcp"]Клоун Валера отстоял своё право на Крещатике. - YouTube[/ame]
Так что не стоит сравнивать уровень в Украине и Европе или России

 

"Зачем ссылаться на законы Европы?" - потому что ради вхождения в Европу или сближения с ней и появляются все законодательные инициативы по ювенальной юстиции. Алексей Павлович заявил тему для спора с теми, кто выступает против ювенальной юстиции. И хватит морочить голову...

 

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=_FOfzTly0B0"]Поединок Ювенальная юстиция Холмогоров - YouTube[/ame]

 

Можете делить здесь Украину и Россию, и тыкать нам в нос "вашей Россией". Можете выступать здесь за свободу Пусси Райот вслед за Мадонной и Кураевым. Можете продвигать идеи ювенальной юстиции. Здесь можно делать всё! Продолжайте свою модераторскую "просветительскую деятельность". Но без меня. Прощайте!!!

 

Отец Павел, существуют законы УК, по которым преступления над детьми наказываются соответствующим образом. Хорошие или недостаточно хороши эти законы - другой вопрос. Надо сдкелать, чтобы эти законы выполнялись или исправлялись. Заявленная же тема направлена против антиювенальщиков, которые руководствуются мифами. Прочтите первое сообщение Алексея Павловича ещё раз: "Давно хотел подискутировать на эту тему. Выступления так называемых "антиювенальщиков" имеют некоторое здравое ядро, но в большинстве случаев просто создают массу мифов, которые вредят нормальному рассмотрению вопроса".
Патриарх Кирилл, официальные представители Церкви, составители проектного документа Русской Церкви по ювенальной юстиции - создают массу мифов? Приведённые мною видео для вас неприятно видеть, потому что противоречат вашей точке зрения? Посмотрите видео профессора Осипова - он врёт? Или нагнетает обстановку с помощью мифов, что делает нас в глазах мировй общественности (ах эта мировая общественность, как бы чего не сказали) - изгоями и мракобесами?

 

Я уже приводил здесь пример с женщиной, которая обратилась ко мне за помощью, потому что у неё хотели забрать пятилетнего ребёнка по причине ношения им крестика! Женщина развелаь с мужем, поскольку он дагестанец и очень вспыльчивый, избивал и была угроза её жизни. Она развелась, но бывший муж пообещал что лишит её ребёнка. Деньги у него есть и органы опеки у него куплены, о чем он ей сам цинично говорил. У неё были органы опеки несколько раз с проверками. И прицепились к крестику: ребёнок не должен носить крестика, пока не вырастет и не сможет сам выбрать себе религию! Ещё один раз это увидят - и отберут ребёнка! Что бы вы ответили этой женщине? Это происходит пока что только в некоторых регионах России, но в конце сентября в госдуме будут рассматривать целый пакет законов для всей России по ювенальной юстиции. Прочтите сообщения Надежды. Почему она - староста храма и мать троих детей - должна здесь на форуме выслушивать поучения, вроде, будь готова нести ответственность за воспитание детей перед чиновниками, которые устраивают регулярные "проверки" по причине многодетности! Почему она должна оправдываться перед "модераторами" и спрашивать меня - "неужели они так действительно думают"?

 

Сегодня ко мне приехала погостить мама.. У одних из их прихожан сейчас должен родиться уже 7 ребенок, им по 42 года,никто за ними не бегает, не преследует, детей не забирает.
До этого вообще жили в 2-х комнатной квартире, а в том году у них не то что детей отобрали, а еще и квартиру дали в очень хорошем доме, стиралку подарили.. Да и других многодетных прихожан и священство никто не преследует и детей не отбирает.

А Надя так и не ответила кто к ней приходил, поэтому возможно это просто реагируют службы на кляузы от соседей.

 

Надя, при чем здесь гугл и ЮЮ ? Мы же говорим о сегодняшнем дне.
Я привела сейчас реальные примеры многодетных ( где детей в 2 раза больше) таких же православных семей, которые никто не преследует и к кому делегациями не ходят, а если и ходили то для того чтобы помочь и выделить большую квартиру.
Просто узнай кто на тебя строчит жалобы, раз ходят целыми делегациями и тем более с милицией, и прими меры с ответными жалобами.

Сегодня говорила с одноклассницей своей , она сейчас переехала в Киев и живет рядом, так у ее родной сестры 10 детей в 42 года и они на этом не собираются с мужем останавливаться Но тоже никто их не преследует, детей отбирать не собираются, живут себе спокойно в райцентре Луганской области в своем доме.

 

Мы можем привести сколько угодно примеров семей, которых почему-то проверяют (как минимум) и семей, которых все устраивает.
Не лучше ли вместо отвлеченных примеров обратиться к Надиной ситуации?
1. Надя не сочиняет.
2. Очень неприятно читать комменты (не только и не столько Светины), из которых следует, что если бы Надя то... да если бы Надя се... то все было бы благополучно. В общем, виноватая.
К кому обращаться Наде, чтобы узнать, кто строчит доносы (если строчит)?
Где такая информация официально предоставляется? )

 

Так я сразу с этого и начала! Почему же меня не услышала Надя?
Я попросила ответить на перечень вопросов, по ответам можно стоить свою защиту.
Почему сразу возникла агрессия, мол ей не верят и о обвиняют в грязи дома и прочее ?? Очень даже верю, поэтому и помощь предложила.

Но как помочь человеку, который не отвечает на конкретные вопросы??
Можно долго метаться и ничего в результате не сделать. Надежда-Вербенка, вам верят и реально хотят помочь.
Алексей Павлович, если он еще не ушел, поможет сориентироваться в законах Украины.
Я могу помочь с составлением жалобы в органы, занимающимися детьми и которые вас донимают.
Потом и в прокуратуру можно написать.
Реальная помощь в данной ситуации может быть только одна - грамотное и продуманное отстаивание своих интересов.

 

Для Вербенки поднимаю свои вопросы.

Постарайтесь точно ответить на вопросы:
1.Что вам говорят, когда приходят в ваш дом с проверкой? Есть ли какая-то бумага у работников соц.службы??

2. Вас просят что-то подписывать? Если да, то что там написано вы читаете? Со всем ли согласны?

3. Обращались ли вы за разъяснениями к вышестоящему руководству? Вызывали ли вас на какие-либо беседы?

4. Возможно, что-то еще добавите.

5. Какая служба конкретно к вам приходит?

6. Как часто приходят?

7. Вопрос следующий не особо приятный, но ответ нужен. Как вы эти комиссии встречаете? Была ли в их адрес агрессия, бранные слова, хамство, драки (Ничего личного Надежда, это обычная подготовительная работа) с вашей стороны или со стороны ваших детей?

8. Предлагали ли вам забрать детей временно по каким-либо причинам? Если да, то по каким?

9. Спрашивали ли вас о доходах?

10. Вы уверены, что из школы=садика, где учатся ваши дети не поступала информация порочащая вас?

11. Когда и с чем вы лично обращались в органы соц.защиты (могут называться у вас иначе, но суть одна)?

12. Подумайте очень тщательно, где вы можете получить положительные характеристики на вас с мужем и детей? Их можно получить на работе, в школе, в любых секциях и даже в Церкви. Главное, чтобы был засвидетельствован факт того, что вы всегда ответственно относитесь к своим родительским обязанностям. В принципе, потом можно продумать и форму характеристики.


Надежда, ответьте пожалуйста на все подробно. Тогда вам смогут помочь. И не думайте, что всем плевать на вас.:ax:

 

Раз пока нет никаких конкретных вариантов помощи Надежде, набросаю сама, КАК я вижу решение проблемы.

1. Заявление в тот орган власти, который проверяет.
В заявлении ПРОШУ разъяснить по какой причине мою семью посещают комиссии.

2. Следующий шаг, зависит от официального ответа.
Правильнее будет, написать на него ВОЗРАЖЕНИЕ с конкретным перечнем аргументов, к возражению приложить характеристики, справка о доходах, справка из милиции-полиции что не привлекались и на учете не стоите, справка о жилищных условиях - либо свидетельство на собственность, либо справка из БТИ, в общем любая, где указано, что строение жилое и его площадь. Справка из поликлиники, что дети получают обязательную мед.помощь и числятся в ней, справка из школы, что дети социализированы и из других любых секций.
Так собирается портфель документов - доказательств вашей состоятельности как родителя.
Также, можно приложить справки от психиатра и нарколога, что вы не стоите на учете.

Шаг 3. Как правило, после грамотно проведенных первых двух шагов, вас начнут опасаться или совсем отстанут. :am:
Если нет, то уже с двумя!!! официальными ответами вы направляете жалобу в прокуратуру и требуете прекратить преследование. Либо прямиком в суд с исковым заявлением.

 

Вот это - да.
Мария, спасибо.

 

Да не за что!
Это всего лишь наброски. Очень трудно что-то советовать, когда одни вопросы. :bh:

Надя, вы зря свое сообщение потерли. Достаю как фокусник из почты:

Очень своевременный вопрос, я удивлена, что раньше никто не спросил.
Как написала Вербенка, ей давали подписывать акт осмотра ее жилища. А я говорю о документах, которые обязаны показать при входе в дом помимо рабочих удостоверений.
Это очень важный момент. Документ надо требовать спокойно и очень настойчиво, не имеют права не дать. Тем более, при настойчивой и вежливой просьбе, да в присутствии милиции вам отказать не смогут.

А уже в этой бумаге и находится причина. Это может быть просто направление, либо уже действительно семья поставлена на учет.
Это очень важный момент. Надо обязательно научиться ЧИТАТЬ все предъявляемые бумаги и не стесняться просить пояснения, да даже просто перечитывать несколько раз.

К тому же, нельзя просто подписывать любую бумагу первой!
Нужно требовать, чтобы расписались все присутствующие в комиссии, тогда (маленькая хитрость) вы увидите КТО к вам пришел.
Плюс, в самом акте должны быть заполнены все строки, а если что-то осталось пустым - перечеркнуто. Вспомните банальный больничный лист. Там всегда строки вычеркивают и нет возможности дописать.

По мимо воли Вербенки в предыдущие акты могли что-то добавить уже после ее подписи. Мне бы не хотелось плохо думать о тех людях, но такое явление возможно.
А это уже послужило железным аргументом для последующих проверок.
Все это варианты. Надо чтобы сама Надежда все объяснила.

 

Не хочу читать, что написали после моего ухода с темы, потому что мне никакого валидола не хватит. Поэтому подключаюсь по ходу дискуссии.

Насчет актов и цели проверок.

Я уже писал, что лично мне показалось странным, что соцслужбы в Харьковской области посещают многодетные семьи просто так. Мы не проверяем семьи если они не стоят на учете, а чтобы поставить на учет надо определенные основания.

Я посмотрел по статистике, кстати, всего в Харьковской области стоит на учете чуть больше 1800 детей, которые оказались в сложных жизненных обстоятельствах.

Я уже говорил, что есть соответствующие нормы Конституции Украины и Гражданского кодекса, которые защищают наше жилье от проникновения. Если надо я могу посмотреть точно.

Могу сказать из личного опыта, что прокуратура может наказать если соцработники входят в дом без разрешения хозяев.

Честно скажу, наверное у вас какая-то прокуратура в Харьковской области "приваленая". Ведь в общем прокуратурам выгодно ловить чиновников, они за это бонусы получают и премии. Поэтому жалуйтесь смело в прокуратуру, не верю я что им не будет хотеться заработать бонусы.

Насчет актов, конечно же надо читать что в нем написано. У ЦСССДМ (центров социальных служб для детей, семьи и молодежи) есть специальные формы для составления актов, службы по делам детей больше пишут в вольной форме, но и у них есть формы.

Насчет того, чтобы подписывать акты, я скажу честно, это не имеет значения, даже милиция особо не заморачивается, когда правонарушитель не желает подписывать протокол, они просто берут понятых, то есть независимых людей. Так могут поступить и службы, вместе с соцслужбами могут быть и представители из школы, и медицинские работники, и представители органов местного самоуправления, и просто даже соседи или депутаты местных советов, из милиции, короче список неограниченный.

Разные "антиювенальные" сайты советут например снимать на видео приход соцслужб. Неплохой вариант. Более того, я как соцработник даже хотел бы, чтобы все снималось на видео. Только вот я ни разу не был в такой "кризисной" семье, в которой бы были нормальные условия проживания ))), другие семьи нас не интересуют.

Прошу, задавайте вопросы. Только пожалуйста, еще раз напомню, я противник ЮЮ!!! Я всего лишь хочу, чтобы четко все разложить по полкам и научно объяснить феномен "ЮЮ" и как не допустить в Украине злоупотребления соцслужбами своими полномочиями.

Но вместе с тем, я хотел бы поговорить и о том, как все-таки защищать детей, которые страдают от насилия в семьях, это архиважный вопрос, и он меня волнует как христианина и как соцработника.

 

Еще раз повторюсь и опубликую часть своего предыдущего поста, где я писал о своем отношении к "ЮЮ":

 

Мария, а как сформулировать: "Предъявите мне документ о - ....?"
Потому что Надя уже спрашивала о причинах визита, и ей бухнули "потому что у вас трое детей". Если просто сказать что-то вроде документ о ваших полномочиях на обыск моего дома - они скажут такого документа нет, и мы в нем не нуждаемся, чтобы зайти в ваш дом. Или: с чего вы взяли, что мы вам должны предъявить какой-то документ?