Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

А каких денег?? Разве что-то кому-то дают????
Что-то я не замечала. Может я что-то пропустила.

 

Мы сейчас обсуждаем все на уровне прстых граждан и мы,естественно,все правы. вся проблема состоит в наших "чесных, порядочных и здравомыслящих" чиновниках.Они придумывают законы,не обдумав и не оценив все все нюансы,которые могут истекать из этого закона.Принимают его,а потом кто-то на нем хорошо зарабатывает,потому что нам простым людям никто не объясняет эти ж нюансы.а потом начинается:тормошат нормальные многодетные семьи,у матерей-одиночек забирают выплаты,потому что у них есть стиральная машинка(это уже отменили,правда) и т.д. И туж ЮЮ кто-то тоже будет использовать в своих целях,что б лишний раз набить карман.Ведь,ее переймут у западноевроп.стран (на свое ума не хватает), вот только их законы не подходят под наш менталитет и тип воспитания детей.

 

Мария,у нас платят на детей разовую помощ.На первого 25 000,второго 50 000,третего и далее по сто.СУммы приблезительные,может меньше на пару тысяч

 

Алексей Петрович, мне кажется стоит создать отдельную тему вроде "Консультации по ЮЮ", т.к. название нынешней предполагает высказывания "за" и "против", а значит, среди обсуждений, потеряются полезные вопросы и ответы.

 

Здорово как. А нам не платят.:br:
Да и льгот нет никаких. Мне даже в детском питании на дочку на второй год отказали. 500р по справке были лишние. Я правда бадалась. :bg:
Пособие на ребенка дают до 1.5 лет, было 3200рублей. После 1,5 лет ребенку ничего не платят совсем. И питание не дают, т.к оформляют на год сразу. Короче, после 1,5 лет ребенок есть не хочет. :ai:

В принципе, я уж и не жду ничего. Господь даровал деток, даст и прокормить.
Сама стараюсь помогать друзьям=знакомым деток кормить и одевать.

 

Почему не решить.Мои подруги не хотят больше детей,чем один,говоря: а за какие деньги их содержать потом,сделали б акцент на нормальные семьи,какие-то льготы,реимушества,но не на бумаге только.а главное,это стабильность с рабочими местами ,соотношение цен и прожиточного минимуму откоректировали в пользу рабочего класса и все.все увидят перспективу и будут рожать.но это в наших странах уже,наверно,не реально.

 

Ира, ты прямо пересказала мечту моего мужа.:ar:
Наши мужчины не хотят рожать детей, т.к считают себя не в силах прокормить всех и обеспечить жилье. Рабочему человеку приобрести достойное жилье очень сложно.
На государство мы не надеемся. Квартиры все-равно давать не будут, их и так не хватает..

 

Ира, хороший вопрос!

Поверьте, у многих соцработников болит по этому поводу душа. Причина того, что соцслужбы затягивают с лишением родительских прав является отсутствие перспективы в устройстве в семейные формы воспитания. Наши люди не спешат становится кандидатами в приемные родители или в опекуны, найти таких достаточно сложно, хотя выплаты на детей более чем достойные - более двух тысяч на одного ребенка. Поэтому и тянем до последнего с подачей иска в суд, поскольку не хотим устраивать детей в интернат!

Выход - развитие семейных форм воспитания, в частности создания т.н. "фостерных семей", это вроде наших приемных, но в отличие от приемных семей, в фостерных семьях дети могут находится временно, а не до совершеннолетия. У нас в принципе в законах что-то подобное есть под названием "патронаж", но этот закон не реализован. Надо чтобы люди знали, что за то, что они возьмут ребенка на воспитание, они будут получать определенную плату за их воспитание и что это с этической точки зрения вполне нормально, ведь воспитатели и учителя получают деньги, почему тогда приемные родители не должны получать? Вот когда будет много кандидатов в приемные родители, когда будет целый реестр таких людей, к которым сразу после изъятия детей из семьи можно их устроить, вот тогда будет решена проблема с своевременной защитой прав детей. А сейчас детей можно конечно устроить в центры социально-психологической реабилитации, но они могут находится в них максимум 9 месяцев, а потом опять в биологическую семью или, если решиться вопрос о лишении родительских прав, в приемные семьи или в интернат.

Насчет контроля за выплатами, это тоже больной вопрос. У сотрудников соцзабеза нет транспорта, нет возможности систематически проверять таки семьи, да и жалеют "кризисных" мамаш до последнего.

Проблемы конечно есть, и их надо решать на законодательном уровне.

 

Ира, "ЮЮ" или западноевропейские стандарты защиты прав детей нам не грозят в ближайшие лет 50, потому что на их внедрение надо деньги и изменение менталитета людей в стране.

Противники "ЮЮ" говорят, что вот мол во Франции отобрали 2 млн. детей. Но вопрос: а куда их дели? В Европе давно уже перешли на семейные формы воспитания, интернатов таких как у нас у них нет! Но чтобы были семейные формы воспитания а-ля как в Европе надо, во-первых деньги на выплаты приемным родителям, во-вторых большой спрос со стороны граждан на то, чтобы взять этих детей! У нас нет ни денег у государства ни спроса со стороны граждан! А в интернаты никто детей устраивать не будет, сейчас идет процесс по расформированию интернатов! Так что в ближайшее время нам боятся пресловутой ЮЮ не надо, это утопия в наших реалиях.

На усыновление есть определенный спрос, но опять таки не настолько большой, чтобы запускать маховик "ЮЮ" )))

Хотя, честно говоря, я не верю, чтобы наши депутаты и чиновники могут быть настолько сумасшедшими, чтобы создавать такую систему "отбора детей" у родителей, чтобы их кому-то отдавать. Опять же, это не проблема европейской правовой традиции тогда, а проблема элементарной коррупции! Тогда зачем употреблять лишние термины вроде "ЮЮ", давайте говорить прямо о коррупции!

Честно говоря, я не настолько хорошо знаю европейские реалии, ведь чтобы доказательно говорить что-то о Европе надо давать ссылки на их официальные источники, хотя бы в аспекте статистики, я пытался найти таковые, но пока не нашел.

Если уже прямо приступать к анализу западноевропейской системы защиты прав детей, то можно отметить такие особенности:

1. Слишком мелочные и "механические" стандарты в сфере воспитания детей. Я согласен с тем, что изымать детей за шлепок по попе, или за запрет пойти на дискотеку, это бред. Такое впечатление, что у европейских чиновников сбился фокус здравого смысла. Они не понимают, что не всякое принуждение является насилием и обязательно приводит к деформации личности ребенка. Нельзя слишком "механизировать" процесс воспитания и раскладывать его на какие-то отдельные действия, которые оцениваются однозначно как плохие или хорошие. Воспитание это процесс, который нельзя превратить в технологию! Я вообще не понимаю, вроде бы в Европе есть разные философские школы, а они ориентируются исключительно на какой-то дикий бихевиоризм и материализм.

2. Слишком детализированные и стандарты по содержанию ребенка: нельзя наказывать родителей за отсутствие каких-то продуктов в холодильнике, или за то, что ребенок ходит не в слишком хорошей одежде. У европейцев слишком завышены эти стандарты, и они не учитывают действительно то, что бедность не может считаться причиной изъятия ребенка из семьи. Это следствие торжества либеральной идеологии в Европе, которая утверждает следующее: если ты не заработал себе денег на жизнь - ты неудачник и заслуживаешь на прозябание и на то, чтобы у тебя отобрали детей. Не все люди бедные потому что не хотят работать или потому что ленивые, бывают разные ситуации, и государство должно помогать таким семьям, но! если родители сами отказываются от помощи, то извините, тут уже другого выхода нет кроме изъятия детей.

3. Дисбаланс между правами ребенка и правами родителей. В Европе вообще перекос в сторону индивидуализма. Понятие общего, целого, у них нивелируется и разрушается.

Как бороться с ЮЮ? Прежде всего на научном уровне, ведь ЮЮ проникает прежде всего на уровне идеологии, вместе с учебными дисциплинами вроде социальной работы и т.д. Нужно, чтобы люди, выросшие на традициях нашего народа концептуализировали наш менталитет, наш подход к социальной работе, учитывали православные традиции и т.д.

 

Отвечаю по-порядку.Ни на каких учётах моя семья НИГДЕ не состоит (и никогда не стояла). Когда приходят с проверкой на мои вопросы отвечают, что они обязаны ходить ко всем многодетным семьям. Бумаги действительно подписывать каждый раз приходится, как правило это акт об обследовании жилищно-бытовых условий (ничего негативного там по поводу условий жизни моих детей не было ни разу).И я ещё раз говорю, ходят не только ко мне и практически все те,кого посещают, нормальные, полные,благополучные семьи. Насчёт того что бы относится к этому равнодушно. извините не могу, вы бы спокойно относились к тому если бы вас каждый раз обыскивали при выходе из магазина? Насчёт того,как это могут не выпускать из интерната,если вы внимательно читали,то должны были заметить, что я написала "типа нашего интерната", дело ведь происходило ( точнее происходит) не у нас а в одной из стран Европы (наши родственники живут там около 4-х лет). живу я на Украине.И кстати, нивкакое отчаяние я не впадаю, по той простой причине, что нигде и никогда не возникал вопрос о том что бы забрать у меня детей.и я совершенно не возьму в толк с чего вы это взяли?! Меня просто выводит из себя шастанье у меня по дому чужих людей.

 

проблема беспризорности была решена? я бы так категорически не утверждал. Были интернаты и колонии для несовершеннолетних и спецшколы и т.д. И многие проблемы просто замалчивались.

сейчас система направлена на то, чтобы расформировать интернаты и создать динамическую систему семейных форм воспитания.

да и вообще, сравнивать нельзя. надо смириться с тем, что сейчас другое время и другая политическая система, которые ставят перед нами другие проблемы и другие вызовы.

 

Надежда, а в чем тогда проблема? Ну не пускайте вы их тогда в квартиру - это ваше право, кстати. Насколько я знаю проверять имеют право только в случае если семья стоит на учете. Просто так к вам могут прийти только поинтересоваться нет ли у вас каких-то проблем, не нужны ли вам какие-либо услуги. Честно говоря не представляю как это у вас проверяют все многодетные семьи. Если бы мы этим занимались, то нам бы пришлось только то и делать, что ездить по селам, так как многодетных семей очень много, а кроме того надо проверять "кризисные" семьи, опекунские и приемные семьи, и семьи усыновителей. И вообще, проверки делаются как правило 2 раза в год. Разве это так уж напряжно для вас?

Но вы так и не сказали, кто же к вам приходил? Я не могу вам ничего предметного сказать не зная, что это были за службы.

Лично я считаю, что нет ничего унизительного в том, что ко мне пришел бы соцработник и поинтересовался условиями проживания моих детей. Я бы понял, что это его работа.

Можно вам задать пару вопросов? Вы оформлены официально как многодетная семья? У вас есть документ?

Насчет примера с Европы - меня не интересует Европа, я не защищаю Европу, я только утверждаю, что в Украине на данный момент система достаточно сбалансирована.

 

Пример Европы.это пример "ЮЮ" в действии. А насчёт того что бы не пускать сразу отвечаю конкретным примером: моя соседка, у которой лежачий ребёнок (тяжёлая форма ДЦП) попыталась так поступить,тем более,что приехали уже когда на улице смеркалось.Знаете что они сделали? Написали,что она не предъявляет ребёнка потому что его давно нет в живых, а она аферистка, которая получает на него деньги. Я не знаю,как и сколько раз и какие семьи проверяете вы, но я вам говорю,то что реально происходит в той местности где живу я.И насчёт два раза в год тоже мне очень интересно,мне в последний раз было сказано, что теперь будут всех проверять каждые три месяца. Вы поймите, я не говорю что кто то мне угрожал забрать детей или что либо подобное ( это в принципе невозможно хотя бы потому,что у нашей семьи есть связи в в самых различных местах и сферах), меня возмущает сам факт отношения соц.работников к семьям,где более двух детей.Или только в многодетных семьях дети могут голодать или подвергаться насилию? Статус многодетной семьи у нас есть, буквально вынудили взять это удостоверение.Приходят к нам как правило целой делегацией- участковый, участковый соц.работник, представитель поссовета и представитель районной службы по делам детей ( ну или что в этом роде, в терминологии я не сильна и забываю ,что там у них написано в удостоверениях сразу,как только они их убирают).Ну а если для вас нет ничего унизительного,в том, что пять человек разгуливают у вас по дому ( даже никогда не снимая обувь) заглядывая во все шкафы и кастрюли я думаю несколько иначе.

 

Я смотрю, на православном форуме почему-то накинулись на многодетную мать, защищая оскал антихриста в лице ювенальной юстиции. Я позволю себе напомнить о позиции нашей Церкви:
"Святейший Патриарх Кирилл считает, что в России нет предпосылок для введения института ювенальной юстиции и за родителями должен быть сохранен статус законных представителей своих детей" - http://www.patriarchia.ru/db/text/1974527.html
Проект документа «Позиция Русской Православной Церкви по ювенальной юстиции» - http://www.pravmir.ru/proekt-dokumenta-poziciya-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi-po-yuvenalnoj-yusticii/
Митинг против ЮЮ с участием представителей Церкви (если лень всё смотреть, то посмотрите хотя бы выступление Всеволода Чаплина с 5-й минуты и пострадавшей от ювеналки начиная с 30-й минуты) - [ame="http://www.youtube.com/watch?v=RTwgtAfOHYA"]митинг против ювенальной юстиции на пушкинской - YouTube[/ame]
Ко мне с плачем пришла женщина, приехавшая с Урала, у которой хотят отобрать единственного пятилетнего ребёнка по той причине, что она надевает на него крестик! Видите ли, пока ребёнок не вырос, родители не имеют права «навязывать», какой религии ему придерживаться! Я дал ей данные Ирины Медведевой и сказал обращаться за помощью в родительский комитет. Вместе с ювеналкой будут вводится также уроки сексуального просвещения. У моего знакомого сестра живёт в Германии. Там в 6-м классе на уроке раздают презервативы и резиновые фаллосы, учат надевать! Если родители выступают против, то* у них просто отбирают детей и отдают в однополые семьи (ювенальные суды в Европе состоят именно из геев и лесбиянок). На уроках детей растлевают, показывая видео-уроки порнографии, включая нетрадиционную (разнообразие сексуальной жизни – право ребёнка на выбор, и родители не имеют права сюда вмешиваться).
*
Я считаю, что каждый православный христианин должен принимать мнение Церкви, а не набрасываться на противников ювенальной юстиции. Защита Пусси Райот, как и защита Ювенальной Юстиции для православного христианина неприемлема. Вы говорите, что у нас «не будет как в Европе». У нас будет ХУЖЕ! Стоимость ребёнка в России, отобранного из благополучной семьи, и находящегося в детском доме, составляет от 300 до 600 тысяч рублей! Торговля детьми! За детьми такими очередь иностранцев! Вы думаете, что коррумпированные чиновники так просто откажутся от «живого» источника наживы? У нас даже закон по педофилии не удаётся принять. Крестову дали всего два года за растление десятка подростков - http://www.lenta.ru/articles/2012/09/05/krestov/
Ведётся самая настоящая война с детьми на самом высшем уровне законодательном уровне. Церковь обязана их защищать! Православный форум не место для нападок на многодетных матерей и пропаганды ювенальной юстиции!

 

Ну наконец то кто то смог грамотно озвучить то, что я пытаюсь сказать уже несколько дней! Спаси вас Господи, отец Алексий. Вот именно это я пытаюсь вам сказать,что у нас действительно будет намного ХУЖЕ чем есть в Европе. И потом, мне ведь так и не ответили от кого собственно "ЮЮ" будет защищать наших детей? От нас? От церковных постов, только потому,что дитяте захочется пойти на дискотеку на Страстной седмице? Вы говорите,что вас не волнует приведённый мною пример,только потому что это не у нас, но ведь выступая за принятие этого закона очень скоро это будет у нас.Почему бы нам не поучится на чужих ошибках? В наш храм приезжают люди, без преувеличения, со всего мира, вы послушайте их рассказы о взаимоотношениях в семье, именно простых граждан, а не официальных изданий и рекламы. Задайте себе вопрос- почему Запад так настойчиво навязывает нам это? Зачем это надо ИМ? От великой любви к нашим детям? И потом,разве сейчас,при желании, нельзя выявить те семьи.где действительно детям не сладко? И ещё, у нас, к сожалению, всегда было в практике делать что либо "для галочки", задумайтесь- не попадёт ли именно ВАША семья под каток,когда в конце года у работников соответствующих служб будет "гореть" план выполнения работы?

 

действительно, зря я ввязалась в эту дискуссию.
ребенок в детском доме - не беспризорник.
вопрос мой был не в сравнении систем, и вы это
прекрасно поняли...

никто этого не сделает, отец Алексий.
но тему с таким запросом или обращение к отцу Павлу создать можно - если хотите просто посмотреть, сколько форумчан подпишутся.
мало кто захочет лишиться комфортного места общения. а принципы... что такое принципы?

 

А что здесь комментировать:bn В каждом городе есть такие семьи(ещё и похуже). Вы, думаете мне жалко таких детей? Но мы ведь говорим немного о другом, дело в том что я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что именно "ЮЮ", сможет им помочь, а вот навредить другим это запросто. Я надеюсь, вы ведь не так наивны что бы полагать, что смысл этого нововведения именно в том что бы помочь детям из семей о которых вы пишете? А не боитесь, что через пару лет у вас будет ситуация, как у моих родственников о которой я рассказывала выше?

 

Надя, а чего ты не пожалуешься на эти проверки в прокуратуру? Ведь ЮЮ у нас еще нет, детей никто не заберет однозначно, а ходить может меньше будут.
Вон Алексей Павлович уже несколько раз спрашивал кто конкретно приходит ( это можно посмотреть в самом акте), ответь ему и он тебе даже посоветует как отбиться от этих толпы в 5 человек, шастающей по холодильникам.

Я как-то смотрела передачу в том году "Меняю жену" и там женщина попала в семью сыромоноедов. Вот тут действительно ЮЮ нужна, т.к. маленького ребенка держан так же на сыроедении, правда делая ей исключение и запаривая кашу :( На той девочке лица практически нет.. Ее запрещают лечить лекарствами, лечат исключительно голодом и травой..
А так, обеспеченная семья, родители преподают йогу и получают за это неплохие деньги, отстроили себе огромный дом под йога-центр.. А старший ребенок став более-менее самостоятельным ( лет 13) сбежал от них и живет у бабушек с дедушками..
Но ведь этой девочке должен же кто-то помочь?

 

В прокуратуру? Пожаловаться? Свет,ты чего в какой то другой стране живёшь? Не там где я? Да меня тогда через неделю загрызут! Много кто у нас в стране кому то жалуется? Против поборов в школе,в больнице, во всевозможных учреждениях только ленивый не говорит,да на форумах не пишет, а сколько жалуются? И если жалуются многих ли наказывают? А девочке помочь и по нынешнему законодательству можно,было бы желание.

 

Это конечно да.. Тут уже если сказал А , значит будь готов пройти весь алфавит до Я, иначе заставят замолчать надолго, тем более в райцентре где каждый друг другу сват и брат :( Это надо иметь луженые нервы и любить это дело чтобы строчить постоянно депеши до самой Генеральной Прокуратуры, Президента и т.д.
Проще промолчать иногда..

Так желания помогать нет кажись ни у кого и никому.