НЛП

Отец Алексей, а Вы заниметесь психотерапевтической практикой или некогда?
(дорогие модераторы, не удаляйте пожалуйста, это очень интересно!)

 

батюшка, пожалуйста, и простите, если влезла не в своё дело. :ah:

 

Здравствуйте, простите, что долго молчал.
Не было настроения продолжать, т.к. я, сирая козявка, вместо того, чтобы заглядывать в рот священнику, осмелился перечить, и был порицаем, что как-то меня зацепило... гордынюшка моя, как же без нее.

Плюс сложно говорить, когда тебя заранее вписали в "неблагонадежные", и готовы не выслушать и прислушаться, а обличить и макнуть, что, цепляет, и сильно.

Поэтому, предлагаю или вернуться к обсуждению, продолжить тему в режиме реального здравого обсуждения, и быть готовым что-то услышать, или просто закрыть ее, или просто потереть.

 

Павел!
Даже не знаю, что сказать, потому что обидеть молчанием сложно.
Поскольку причиной, по которой Вы молчали, а теперь почему-то называете себя сирой козявкой, очевидно, был мой пост, то я у Вас прошу прощения.
Судя по тому, что Вы пишете, обида у Вас еще не прошла:

давайте вернемся к обсуждению, когда Вы РЕАЛЬНО отойдете, хорошо?
Выслушать - лично я готова и с удовольствием, если будете рассказывать. А то вы больше вопросы задавали, а ждали (лично я ждала), что вы нас проинформируете.
зы: все здесь написанное - тоже не в обиду, а попытка конструктивной беседы.
признаю, что я выплеснула младенца вместе с водой, это когда критиковала НЛП, а вас как его представителя автоматически мысленно отделила от Православия. а вы слишком четко это проследили!! (контрнаступление). торговали бы на рынке овощами - и лишнего в голову не брали бы, и жить бы легче. вывод: все проблемы - от образования.
занесло меня. погода в Киеве меняется)

 

Хорошо, проехали.
Бог простит, а я запишу (шутка).

 

"Вы говорили про истоки - и я вам про истоки."
Вы говорили про НЛП

"Не думаю, что у каждого слова, используемого для воздействия на слушателя, есть пометка "НЛП" .
+

"вот, например, как меня учили - заменитель слова "цветы" - "ботанические друзья" - термин НЛП, потому что вызывает теплое отношение к цветам."

тогда поэты - тоже НЛП

"Меня радует, что вы такой патриот своей профессии, но мы начинаем оффтопить, а создавать отдельную тему - как-то много чести."

Я не то чтобы такой уж патриот. Скорее, это относится к моим личным качествам.
В НЛП достаточно четко описаны процессы, а люди эти описания процессов используют в разных целях, в т.ч. и для задуривания мозгов.

"Давайте Вы в своей теме "НЛП" расскажете, почему вложить в слово искусственно созданный смысл, противоположный тому, каким он был изначально, и программирующий"

Отвечу вопросом: Геббельс, Гитлер, Сталин, Ленин - тоже были НЛПерами?
Ведь они тоже придавали другой смысл понятиям.

НЛП просто описало, как это делается (см. рефрейминг контекста, раскрутки).
http://nlpwiki.ru/Рефрейминг
http://nlpwiki.ru/Раскрутки

 

а что ж, отчего бы и нет?

кто знает.
можно применять методы задолго до того, как эти методы были описаны.

[/QUOTE]
изучить столько всего и сразу мне не под силу.
может, Вы просто расскажете простыми словами?
как так получается, что вещь (термин), придуманная для воздействия на менталитет, не имеет отношения к НЛП. только потому, что она не метод?

 

Вот в том-то и вопрос, что в нашем менталитете часто встречаются случаи, когда свое мнение составляем (я тоже этим болею) на основании мнения других людей, а не на опыте.
И не только составляем, но и активно внедряем в окружение.

Кто знает, может, авторы, которые это придумали, не НЛП-еры. Это что-то поменяло бы?

 

Эти методы использовались за тысячи лет до появления НЛП.
в НЛП дано структурированное описание этих методов.

И например, классический психолог, ругающий НЛП, когда говорит, что если мы сердимся, то на самом деле мы пытаемся защитить свои границы - этот способ тоже описан в НЛП.

 

Рефрейминг - смена рамки.
Есть рефрейминг смысла и рефрейминг контекста.

1-е, когда говорят, что "ты не толстый, ты просто плотный". Т.е. явлению придается другой смысл.
2-е - когда вводится (расширяется) контекст.

Сегодня на даче дамы заговорили о Шекспире. Поспорили, повспоминали сюжеты, обсудили подлинность авторства, всплакнули. Короче, Кьянти тоже надо уметь пить.

на этом примере - последней фразой вводится дополнительный контекст.

По большому счету, психологи и психотерапевты используют эти рефрейминги налево и направо, и делали это и до НЛП.

 

Павел!
Менталитет, наличие/отсутствие сертификата НЛПиста у исторических личностей и противников НЛП, виды и использование рефрейминга - это все хорошо. Но простого, ясного ответа на мой вопрос Вы не дали. Если Вам всё предельно понятно, дайте критерий разграничения того, что относится к НЛП, и того, что не относится.

 

Вы ищете простых ответов? их нет у меня. Но попробую сочинить

Как я говорил ранее, НЛП - это и описание методов коммуникации, психотерапии, психологии, навыков и умений, внутренних стратегий, и способ их передачи.

Все остальное - это от лукавого, переодетого маркетингом.

Образно говоря, это сборник рецептов того, что уже было до НЛП + собственные наработки.

В этом сборнике можно найти как целительные смеси, так и рецепты ядов.

Т.е., в НЛП есть и метод вылечить фобию, аллергию, и метод запудрить мозги.

Каждый выбирает под себя.

Тренер, у которого я занимался, на презентации обязательно говорит о петле обратной связи, об ответственности за действия.


Отвечая на Ваш конкретный вопрос: если Вы представите мне работу, фразу, которая несет в себе манипулятивный характер - я смогу сказать, что это - манипуляция, и что ее описание есть (или нет, или может быть не знаю) в НЛП.
Или, может, не найду манипулятивности.
И даже можно поискать метод создания контрманипуляции.
Но создатель этой манипуляции не обязательно НЛП-ер.

Даже в НЗ можно найти примеры, которые в НЛП описаны как рефрейминг, работа с метаформами, милтон-модель, мета-модель.
Делается от этого НЗ хуже? вот уж вряд ли.

 

Отчего же, у Вас есть очень простые ответы - про чушь с ахинеей получилось весьма доходчиво).
А как насчет дать критерий?
Потому что если нечто подпадает под определение, но существовало и до того, когда это определение появилось, и пользоваться им может кто угодно - мне в смысле критериев ничего не дает. )