Обсуждение поступка пусей 2 и кое-что еще...

Меня таки удивляет собственное косноязычие!

Я, когда завел свою обычную волынку, говорил не о прощении или наказании пусей, не о их рекламе или забвении...

Я спросил: а не виноваты ли мы все, православные в первую очередь, что эти пуси появились, а их же много разных? Эти оказались на виду просто. Не фарисеи ли мы на самом деле, которым важно казаться,а не быть?
Да нужно быть благодарными Промыслу Божию за это! Но Он никак не может до наших сердец достучаться.

А тут какое-то языкочесание продолжилось: простили-не простили, лес валить, про Януковича и Путина - двумя словами: флуд и прочий блуд!
Уже набирает силу православный вуайеризм, как говорит протодиакон Андрей.

========
Мое участие явно вредно для меня, как минимум!
На модераторское милосердие не надеюсь, придется как-то самому бороться...

 

Ну то, что мы во многом фарисеи, я допускаю, хотя и не во всём.
Но вот проследить логическую связь нашего частичного фарисейства с появлением пусей - не могу. На чём основывается такой ваш вопрос, Юрий?

 

Это в двух словах объяснить сложно, мне во всяком случае. Мой первый пост был очень длиный, но там я об этом сказал вкратце.

Попробую еще раз.
Мы с женой только что посмотрели фильм об митр.Антонии Сурожском. Там в том числе был сюжет такой: воспоминания о владыке одного весьма маститого и известного правящего архиерея (не буду называть его имя). Он вспоминал, когда приезжал владыка Антоний к ним в гости в потрепанной рясе с нашитыми как у бухгалтера налокотниками и пр. Они перед его встречей всегда покупали ему теплое пальто, ботинки, шили новую рясу, владыка Антоний уезжал и в следующий его приезд история повторялась, потому что по своем приезде в Англию он все это раздавал. И я обратил внимание, что рассказывает все это известны архиерей, а у него из под рукав рясы/подрясника (не разбираюсь в этом) выглядывают ослепительно белые, накрахмаленные манжеты рубашки с красивыми и, наверное, дорогими запонками и рукава пиджака хорошего. Вот такая картинка. Надеюсь, комментарии не нужны?
Это не все. Я спрашиваю жену: "Видела?" Она: "Нет." У нее чистое, даже целомудренное видение многих вещей (или их не видение) - такой вот Дар Божий. А у меня другой ум, другой взгляд. И если мне приходится плохо-хорошо ли бороться в связи с этим со всякими помыслами, ей не приходится. Если у меня плохо-хорошо ли получается, то у других людей не получается вообще!

А тут по нарастающей шли скандалы с квартирами, нанопылью, фотошопом, часами, сигаретами и прочее. Так вот пуси и прочие даже не думают заглянуть в открытые для всех двери, не задумываются о Боге вообще. А я затронул сейчас только видимую и известную всем часть айсберга. А такого полно у многих: мимо прошел, нагрубил, считаешь, что благополучно живешь - Господь в макушку крепко поцеловал - я истинный христианин и прочая-прочая.

Потом я рассказал, чтобы понятней было о форуме: дураках, Гондурасах, мирных мусульманах и прочая. Это же видно всем.
Показал тенденцию: нам важней выглядеть чем быть.
Как мы воспитываем детей? Как сравниваем времена, как-будто мы не соучастники всех творящихся беззаконий. Я то - хороший, времена такие скверные! А кто все это сотворил? - спроси каждого! И каждый ответит: ну не я, точно! А кто же?

Вот вам и пуси-муси! Не сами их породили? А теперь: ату!
Да у каждого человека - свободная воля! Но есть слабость человеческая. Когда мы говорим о слабости человеческой? Когда себя оправдываем! Другого? Свобода воли!

И так всегда!
Так вот: они такой повод-причина на себя самих взглянуть!
Не пора ли собой заняться?

С грехопадения Адам ничего не изменилось: Когда Господь спросил Адама: "Что ж ты, Адам? Как же так" Адам-то что ответил: "Дык, не я это, а женка моя! А женку ты мне подсунул такую!"
Сплошное дежавю.

 

«А тут по нарастающей шли скандалы с квартирами, нанопылью, фотошопом, часами, сигаретами и прочее» - а с какого времени они пошли, эти скандалы? Что, раньше не было часов, квартир и другой ерунды? СМИ не обращали особого внимания. А когда получили заказ – началось. Найдут, что угодно, и извратят, как угодно. Будет надо, найдут к чему прицепиться и у вас, уважаемый Юрий
По поводу покаяния православных – а кто против? Только покаяние должно быть перед Богом, а не дьяволом, который как раз только провоцирует, клевещет и всё извращает.
Юрий, вы ссылаетесь на Кураева. Вы согласны с тем, что Кураев в ответ на глумление и кощунство сказал, что «угостил бы пусси квасом и блинами» и «по-отечески ущипнул бы за попку»? Прошу ответить на этот вопрос.
*
Теперь скажу своё мнение тем, кто считает, что власть действовала не правильно и т.д. Те меры наказания пусей, которые вы предлагаете, смешны. И пуси и фемен не остановить никакими штрафами и общественными работами. Их «акции» идут по нарастающей и становятся всё более и более наглыми и омерзительными. Если бы власть отпустила пусей, то получила бы новую манежку, но уже по всей стране. Вся православная Россия восприняла бы это как плевок в народ со стороны власти. И если власть не защищает своих людей и их святыни, то народ сам начнёт наводить «порядок», начнутся погромы! Это во-первых. Во-вторых, Поклонной после отпуска пусей у Путина уже не будет. Он это прекрасно понимает. И сделал всё правильно. Православное большинство теперь будет поддерживать его во время осенних мятежей, которые обещают быть жаркими.

 

У меня вопрос несколько другого плана. Откуда известно, что о.Андрей Кураев такое сказал??

 

Возрождение веры стало преградой для дальнейшего развала СССР. Пока мы здесь укреплялись и учились вере православной. Враг созрел к тому,чтобы поражать нас и на этом фронте. Можно,конечно говорить,что мы виноваты. Но развились в извращении и те люди,которые теперь платят за все выходки и инфы в СМИ. Думается мне,что на западе существуют целые институты занимающиеся подобными вещами. Войну идеологическую никто не отменял.

 

О Кураеве ссылок много. Вот одна из них - http://www.nakanune.ru/news/2012/2/21/22264117
Сейчас речь уже идёт о развале России. Удальцов заключил союз с татарскими сепаратистами - http://www.regnum.ru/news/fd-volga/tatarstan/1560823.html .
"В ответ на встречные предложения Набиуллина и исламских фундаменталистов поддержать их позицию (на прошедших митингах в защиту мусульман в Казани раздавались призывы к отставке правительства Татарстана, роспуску парламента и созданию исламского халифата) Удальцов не стал возражать, а лишь отметил, что "необходимо консолидировать все оппозиционные силы, которые способствуют ослаблению правящего режима".
Лидер левых заявил, что видит в татарских сепаратистах и фундаменталистах "здоровое звено", а на вопрос корреспондента ИА REGNUM, известно ли ему о главных целях "Азатлыка" и "Хизб-ут-Тахрир", Удальцов ответил, что "у него нет никаких предубеждений". В свою очередь, Набиуллин ответил, что поддерживает "белоленточное движение", потому что оно направлено "на благо татарского народа".

 

Такое ощущение, что Вы полностью не прочитали ни одного моего сообщения, потому что выдергиваете из контекста что Вам заблагорассудится, а может быть сознательно это делаете.
О квартирах и часах я говорил как о видимой информации для всех (не анализируя, что правда и не даю никакую этому оценку), о форумных изъянах я говорил, чтобы показать как такие мелкие вещи могут вырастать до крупных и негативно воздействовать на людей, а в себе каждый сам может покопаться.

О покаянии я ничего не говорил. Вы меня с кем-то спутали. Я говорил о наших внутренних врагах, которые набирают силу и дают возможность и внешним одолевать нас. Почему СССР выстоял в ВОВ? Потому что смог обуздать внутреннего врага и это дало возможность одолеть внешнего. Почему развалился? Внутренний враг всю работу проделал, а внешний только мизинцем дотронулся... и все! Что ж мы виноватых ищем только снаружи?
Мы своим фарисейством порождаем всех этих пусей. Вот о чем я говорил в двух словах. Нужно честно смотреть на себя.
По поводу Кураева.
Я не читал этого и не ссылаюсь на него, но есть вещи, о которых он говорит хорошо. Но возникает ощущение у меня, что это Ваша вольная трактовка текста. За попки бы я их не щипал бы, но чаем с блинами угостил бы и поговорил бы по-человечески (может быть предварительно выпоров розгами для лучшего восприятия ими моих слов),- они в этом нуждались, хотя исходя из моей беседы с Вами я не обладаю даром доходчивого слова. И если Вы считаете, что это такой мой ответ на их глумление неразумный и неправославный, закидайте меня своими пастырскими камнями.
Мне этих девчонок жалко. И жалко не потому что им дали какой-то срок! А потому что они дошли до такого крайнего состояния, что совершили ужасный поступок (и не без моей помощи!). Дай Бог, чтобы они не дошли до точки невозврата!

 

СССР обуздал внутреннего врага путём жесточайших репрессий против пятой колонны. И смог выстоять в ВОВ. Пусси сегодня такие же внутренние враги государства, включая либеральные СМИ. Но их вы предлагаете миловать Где логика?*

Если вы защитников православных святынь считаете фарисеями - это ваше право. Я не порождал Пусси и не приглашал плясать в храме. Пишите за себя, а не за всех православных! Когда доберутся до самого святого, что у вас есть, и будут это уничтожать - вините снова во всём православных. Только не вздумайте что-то защищать или защищаться.*
П.С. Толстовство и христианство разные вещи...

 

"О квартирах и часах я говорил как о видимой информации для всех" - а эта информация стала видимой для всех с помощью кого? Во время гонений на Церковь для всех граждан СССР была видимой информация о том, что верующие - мракобесы. И что теперь? Православные новомученики, на сегодня канонизированные, были в этом виноваты? Что это за рассуждения? А когда язычники гнали первохристианскую Церковь, то было тоже много "видимой информации". Виноваты были внутренние враги? Апостолов распинали, убивали - внутренние враги или внешние?

 

Сегодня ещё у нас есть - что защищать. А завтра - этого может и не быть. Если мы живём в государстве, в котором есть законы, то нужно отстаивать своё право на молитву и защиту от антирелигиозных нападок.*

 

Уважаемый Юрий! Ваши посты читаются полностью. И если разбирать каждую строку выйдет большой том. Мы вашу точку зрения узрели в корне,что парируется двумя строками ниже. Типа,как модно говорить сейчас дурацким словом ИМХО. Но это не имхо - это православный и трезвый взгляд на вещи творимые вокруг.

 

Вот этого момента я и не могу понять. Чем вы-то им помогли?

 

Мы с Вами безнадежно говорим на разных языках! Вы мне приписываете то, что я не говорил. Я никого не предлагаю миловать, я также никого не сужу. И Вы нигде не найдете этого в моих словах.

Единственное, что я предлагаю начать себя! И тогда все начнет меняться...

 

Согласны! Начинайте с себя и мы посмотрим,как у нас все поменяется.

 

Насколько я понимаю, эта ссылка - не есть МНЕНИЕ отца Андрея.

К тому же, слова, приведенные там искажены.

А вы пишите:

Причина у такого искажения может быть одна - вы противник Кураева!
Ну для этого есть отдельная тема здесь.

 

Мария, ссылочку дадите на тему здесь о Кураеве? Искажены, потому что приводил их по памяти, спустя полгода после опубликования. Я так понимаю, что вы согласны с Кураевым насчёт "угостить блинами" и "ущипнуть по-отечески" тех, кто прославился выходками с курицами и музеем? Если вы помните, Господь ел с мытарями, взирая на их покаяние. Это было с Матфеем и Закхеем. Господь любил КАЮЩИХСЯ грешников, а не глумящихся и смеющихся над верой в Бога!

 

"Единственное, что я предлагаю начать себя! И тогда все начнет меняться" - Юрий, вы говорите одно, а делаете другое. Вы начинаете не с себя, а с обличения всех православных и защиты Пусси Райот...

 

Нет, отец Алексий, вы не так понимаете!!!

Я разделю ваш вопрос на 2 части - слова как таковые и "мнение" отца Андрея Кураева.

По первой части, я считаю, что пуси получили законное наказание. Я бы дала большие сроки. И за одним столом с ними сидеть нет никакого желания.
Моя позиция в этом вопросе - хулиганство было, социальная опасность налицо. Считаю, что для других богохульников будет урок на будущее.

По второй части - не думаю, что отец А.Кураев такое сказал вообще.

Есть еще нюанс - прощение самих девиц, их поступка, православная мораль=пожалеть....и пр. Это уже другой вопрос.