Вторичное Миропомазание

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Nika, 12 июл 2012.

  1.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ситуация такая: человек был крещен в раннем детстве, в сознательном возрасте отошел от Христа и принял другую религию. Позже, осознав свою ошибку, покаялся, воцерковился, старается жить как православный христианин. Но на духовном уровне влияние другой религии иногда дает о себе знать. Нужно ли в этом случае совершить повторное Миропомазание? Греческие священники считают, что да, это необходимо, исповеди и покаяния недостаточно. У нас я слышала другое мнение. Хотелось бы разобраться, если можно, со ссылками на канонические источники.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, что без ссылки на канонические правила (помню ясно, но не помню где читал - я не в состоянии готовиться к каждому ответу, как к защите дисера).
    1. надо избегать магического отношения к таинствам. Вопрос, что мне нужно сделать, какое контрзаклятие совершить уводит человека от его подлинной проблемы.
    2. еще раз прошу прощения за юридическое невежество, но миропамазание относится к Таинствам, которые совершаются однократно. Это крещение Духом Святым. Апостол Павел говорит, что крещение одно. Часто эти слова толкуют, как однократность этого события - как однократность рождения. Серафим Саровский (еще раз прошу прощения, что без ссылки) говорил, что эта благодать может отступить только после смерти. Ни один грех не способен отнять эту благодать (притча о блудном сыне: Отец никаких ритуалов от сына не ждал - одно покаяние, причем не формальное).
    3. Этому человеку нужна вдумчивая духовная брань, борьба с помыслами, навыками, с теми обольщениями, которые живут в его уме и сердце. Нужен глубокий самоанализ, испытание себя, изучение истины - а не "правильный" "сильный" ритуал. Его работа описана в Евангелии в притче о человеке, нашедшего драгоценную жемчужину или сокровище на поле. Теперь ему нужно взять все свои духовные язвы и повергнуть к ногам Христовым. Бог ищет от нас всего сердца, а не правильного ритуала. Я всегда поражаюсь как фарисеи исполнили правильнй ритуал: чтобы очиститься от Крови Христовой, они просто купили на 30 сребренников поле горшечника. Все сделано законно и правильно, вроде бы от крови открестились, хотя Христос еще не распят, хотя Пилат еще ищет Его спасти. Но у фарисеев в блокнотике уже стоит плюсик напротив строчки "Убили невинного" - все, епитимию исполнили заранее, деньги потратили на добрые дела, миром помазались - теперь все исполнено.
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  3.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, спаси Господь за обстоятельный ответ.
    Абсолютно согласна с Вами, но еще раз прошу не размышления, а ссылки на источники, так как вопрос спорный и убедительные доводы есть и у той и у другой стороны.
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Развожу руками! Каша не варится. Вспоминаю трансактный анализ: взрослый, ребенок, родитель. Прямо-таки супер-эго-позиция ВЗРОСЛЫЙ.
    Боюсь, как бы канонический преферанс не получился. Может, эгопозиция пошла в угол, и на самом деле человеку вообще ничего не надо, а только повод оправдать себя и поступть, как хочет? Каноны - это пределы существования живого тела-церкви. Я, когда работал врачем, помню правило: хочешь сделать человеку гадость, сделай все по правилам.
     
  5.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Кажется, я Вас обидела, простите меня. Это мои дурные манеры, грубые и некультурные. И еще сетевая коммуникация вносит свои легкие искажения. Буду стараться отвечать аккуратнее, еще раз простите. А вопрос на самом деле для меня серьезный..
    Не совсем понятно, что Вы хотите этим сказать.
     
  6.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот нашла информацию о том, что в 97 главе (составленной свт.Мефодием) Большого Требника РПЦ есть чин Миропомазания для тех, кто был крещен, а затем отпал в ересь. Честные отцы, есть ли у кого-то такой требник под рукой? В сети пока не нашла.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогая НИКА, меня обидеть сложно, если обещаете не говорить, что я очень толстый. Ну, еще все глупые люди не любят слышать, что они глупые, так что сделаю вид, что и здесь я - гранит неколеблемый.
    О канонах: когда я учился в Одеской семинарии, догматику у нас читал очень умный человек. Его богословский уровень просто знциклопедический. Я, правда, был заочником, и его лекции слушал мало (но с квадратными глазами, записывая все "на подкорку"). Так вот он, ссылаясь на четкие главы источников, утверждал, что в православной церкви существует одновременно четкий канон: "крестить католиков", и четкий канон "не крестить".
    В форуме идет обсуждение о крещении филаретовцев, так вот я крестил с десяток католиков, и на каждое крещение брал благословение, не скажу у кого, нр имеющего ученую степень Московской Академии и право давать мне подобные благословения. Прошу сразу не возмущаться умным людям, потому что иногда бывают умнее нас. Помню афоризм одного знаменитого хирурга: однажды его позвали осмотреть человека с болью в животе. Знам. хир. шесть часов осматривал больного, и в конце поставил диагноз: аппендецит. Тогда родственники спросили: а почему тогда наш сосед Мишка (студент - первокурсник) аппендецит узнал за 45 секунд? Знам. хир. ответил: потому что он, кроме аппендицита больше ничего не знает. Простите, если запутал еще больше. Я просто чувствуб подвох в вопросе вашего знакомого. Он как будто прячется от собственных страхов в темной комнате.
    Я завтра в храме посмотрю в Требнике(3-я часть). Там есть служба о том, как присоединять к церкви людей, которые, бывши крещенными в ПЦ, были воспитаны в злочестии. Я этим чином ни разу не пользовался, но краем своего ума помню: это обычный чин исповеди с очень подробным испытанием по больным, для блудного сына, вопросам
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть еще совеошенно практический аспект: когда Ваш знакомый все-таки найдет какое-нибудь постановление Туринско-Бердичевкого трехкратного собора, и придет с этим постановлением к приходскому священнику, тогда батюшка его просто отправит к свт. Мефодию совершать эту жизненно важную требу. Я бы обязательно передал бы решение этой проблемы своему благочинному.
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тут все просто: человек по мере сил, но очень искренне пытется духовно работать над собой, но последствия греха все же есть и они серьезные. Однажды он получает благословение своего духовника, греческого священника, на вторичное миропомазание в Греции. К слепому послушанию он стремится, но еще не готов, поэтому возникают сомнения: не противоречит ли это нашим традициям и канонам русской православной Церкви? На первый взгляд противоречит и очень конкретно. Но авторитет духовника (это экс-игумен одного из Афонских монастырей, ныне схимник, особо почитаемый братией) заставляет предположить, что все не так просто, что мы можем чего-то не знать и т.д. В общем, вот человек и пытается рассеять свои сомнения рациональными аргументами, чтобы спокойно выполнить послушание. Все это из-за маловерия, да. Ну вот такие мы немощные.
     
  10.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас с греками есть несколько различий в практических вопросах. Вашему знакомому просто необходимо определиться: в какой Церкви он планирует оставаться? Если он чувствует себя чадом Русской Церкви, то и поступать следует по нашей практике. Если он планирует перейти на постоянное послушание к грекам - им и решать, как с ним быть.
    Тут, как говорится, в чужой монастырь, да со своим уставом...
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, Вы правы, надо определяться. Спаси Бог за ответ. Вы могли бы рассказать об этих различиях в отдельной теме?
     
  12.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Тайносовершительная формула этого Таинства "Печать дара Духа Святаго".
    Допуская повторную конфирмацию мы признаем наличие равных Богу сил, способных отнять у человека дары Святой Троицы.брр
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Логично. Но теперь мне стало интересно разобраться почему это допускается у греков. Вот нашла информацию, что на Флорентийском соборе в Византии был закреплен чиноприем православных греков, отпавших в унию через миропомазание. Они что там забыли про тайносовершительную формулу в Византии своей? Непонятно.
     
  14.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот 97-я глава Большого Требника, которую я искала:

    "«Последование Мефодия патриарха о от отвержения различных лиц, и ко православней истинней вере обращающихся».
    Этот чин относится к тем, которые отреклись от православной веры по неразумению, в юном возрасте или под страхом смерти, или по своему злому произволению. Первые и вторые принимаются с епитимией, последние же отлучаются от причащения Святых Таин, которое преподается им только перед смертью. Над обращающимися совершается обряд омовения (но не Крещение, которое не повторяется) в напоминание об утерянной чрез вероотступничество чистоте крещения, затем читаются очистительные молитвы. После этого над теми из отпавших, которые совершенно отрекались от Христа и исповедали языческое безбожие, совершается чин миропомазания, которое служит не повторением этого таинства, а знаком того, что отпавшим от веры вновь возвращается та благодать, которую они утратили чрез отвержение Христа."


    Последнее предложение все проясняет.
     
  15.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Греки, когда перестали быть эллинами, стали, ан масс, довольно неприятным народцем.
    Они про все помнят.
    Просто руские. ан масс, они привыкли считать, что делать надо КАК ПРАВИЛЬНО, а греки, что КАК ВЫГОДНО.
    Чего стоит история с главой Иоанна Предтечи...
    Да и с поясом не все так просто, как бывало...
    И вы пытаетесь высянить КАК НАДО поступать, аппелируя к тем кто о таком и не думал никогда.
    Эти люди ради политики не гнушались подписывать деяния соборов евхаристической кровью, а потом признавать эти деяния "яко не бывшими".
    И, матушка, не надо язвить, честно.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Nika
    Оффлайн

    Nika Пользователь

    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я создам отдельный топик для обсуждения Греческой Церкви. Если поучаствуете, буду благодарна. Тема для меня очень актуальная.
    Я не язвлю, а неудачно шучу, простите, отче.
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравстуйте, НИКА.
    Я в пятницу, как обещал, посмотрел в требнике, которым мы сейчас пользуемся, там есть ЧИНЪ, КАКW ПРІИМА~ТИ КЪ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЭРЭ ПРИХОДZЩИХЪ, и5же николи1же бhша правовёрніи, но измлaда воспитани бhша во єреси, крещeніе же и4стинное и3мyщихъ, во и4мz nцA, и3 сhна, и3 с™aгw д¦а, пр0чыz же с™hz тaйны и3 nбhчаи церк0вныz tметaвшихъ, и3 другjz мнёніz противныz цRкви правослaвной, содержaвшихъ
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Там есть указание, что соединяется с церковью покаявшийся еретик без миропомазания (если был миропомазан прежде). Следующий чин описывает миропомазание приходящего "от еретик", но "если не был миропомазан".
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогая НИКА, а Ваш знакомый уже был допущен до причащения? Ведь вся полнота даров Божиих наследуется в причащении. Священник на литургии читет молитву о том, чтобы Дух Святой сошел не только на дары, но и на людей. Если человек действительно ищет общения со Христом и Святым Духом, то ему сейчас причастие нужнее миропомазания.
    По Вашим словам у меня сложилось впечатление, что греческий схимник с недоверием относится к "варварскому" миропомазанию.
    По поводу Афона: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
    Слепое послушание - это совсем нездоровое дело.
    А знакомому Вашему передайте, что искушения после второго миропомазания будут продолжаться снова. Что он тогда будет делать? Третьего искать, четвертого?
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите Ника и Отцы!
    Подскажите на вскидку,хотябы по памяти с Семинарии - Когда появился антиминс и служили ли Литургию ЗЭКи священники без антиминса?
     
Загрузка...