Благодатны ли таинства в КП?

Какие обиды?? :br:

Я всего лишь прошу доказательств, если исторические факты, тог ссылка на достойный сайт. Если позиция РПЦ, то где и кем озвученная. Опять же ссылка....

 

пусть даже архинейтральная википедия:http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_(Московского_патриархата)
— 3 ноября 1991 года в храме преподобных Антония и Феодосия в Киево-Печерской Лавре митрополит Филарет собрал Собор Украинской Православной Церкви, на котором присутствовал весь украинский епископат, делегаты от 22 епархий в лице клириков и мирян, избранных на епархиальных собраниях, представители 32 монастырей, представители духовных школ. Собор вынес следующее Постановление[10]:
Обратиться к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II и епископату Русской Православной Церкви с просьбой даровать Украинской Православной Церкви полную каноническую самостоятельность, то есть автокефалию, поскольку провозгласить автокефалию может только высший орган Поместной Церкви в лице Собора епископов.
22 января 1992 года в Киеве состоялось епископское совещание Украинской Православной Церкви, которое приняло новое обращение к Святейшему Патриарху Алексию II, Священному Синоду и ко всем архиереям Русской Православной Церкви. В нём, в частности говорилось[11]:
Определённые силы, в том числе и из Москвы, сеют смуту среди монашествующих, духовенства и мирян в отдельных областях и тем самым фактически работают против Православия в Украине. Некоторые московские средства массовой информации развернули клеветническую кампанию против Предстоятеля Украинской Православной Церкви, пытаясь путем грязной клеветы смущать умы и сердца несведущих людей <…> В связи с провозглашением независимого государства Украина мы считаем, что наступило время дарования полной независимости Украинской Православной Церкви, дарования автокефалии.
С аналогичной просьбой к Московскому патриарху обратился и Президент Украины Леонид Кравчук.
Вскоре три архиерея — епископы Черновицкий Онуфрий (Березовский), Тернопольский Сергий (Генсицкий) и Донецкий Алипий (Погребняк) — дезавуировали свои подписи под Обращением. На следующий день, 23 января, решением Синода УПЦ они были смещены со своих кафедр.

 

Дам подсказку. До раскола Денисенко рвался к Патриаршеству, после раскола он вне закона. Остальное после работы.

 

Вики - это не серьезно. Это даже любой студент подтвердит.:af:

 

Мария,
о филаретовском расколе с позиций канонической церкви писал В.Анисимов.

 

***Модераторское*** Меня не устраивает только то, что были нарушены правила. Правила распространяются на всех. Об этом я написала в сообщении №107.

Слова "ложь", "искажение информации" и им подобные требуют аргументации. В противном случае авторы этих высказываний являются лгунами.

Вообще тема давно напоминает балаган с обвинениями на пустом месте. Либо будут веские доказательства=аргументы, что Серж написал ложь (веские значит с проверенных православных ресурсов, богословов и т.д), либо все это будет перенесено во флудилку как не имеющее отношение к теме.

Давайте уважать не только себя, но и всех кто форум читает.
Свое личное мнение так и подписывать - личное, и не ставить его как истинно правильное.

Теперь мое личное, набрасываться на человека с обвинениями в резком тоне в форумном формате, как минимум, не прилично. В реальной жизни все может кончиться не столь деликатно.

 

Мария,
о филаретовском расколе с позиций канонической церкви писал В.Анисимов. Ссылку на него давал о.Владислав.
А теперь хочу ещё раз вернуть участников дискуссии к её предмету.
Мы начали с обсуждения вопроса о действительности крещения в КП и затронули тему её благодатности/безблагодатности.
официальная позиция церкви по этому вопросу - в посте с цитатой из Блаженнейшего Владимира: КП - раскольники, их действия даже нельзя назвать таинствами.
В ходе дискуссии, как водится, сторонники КП начали уводить нас от сути - и таки увели! Фактически последние несколько страниц - это нападки на каноническую Церковь с одной стороны и попытки объяснить их необоснованность с другой стороны. Этому не видно конца-края.
При этом демагогия со стороны "защитников" КП (кого защищаем? от чего? от призывов Церкви одуматься?) очевидна. Ссылки просто игнорируются (на ссылки о. Всеволода вообще нет реакции. ответить нечего) или объявляются неточными. Вместо ответа на логические доводы - эмоциональные обвинения в некомпетентности и пр. При этом некомпетентность "сторонников КП" шокирует. Или это сознательное искажение фактов?
Вообще, Мария, я так вижу Вашу позицию: в доказательствах нуждается только то, что направлено в защиту Церкви, а не на её дискредитацию. Когда мы с Игорем требуем доказательств - это "передёргивание".
Если такова позиция сразу двух модераторов православного (!!) сайта, то тему лучше закрыть. Всё равно она выливается только в критику Церкви.
P.S. Если я задела Сергея или Вас, то прошу прощения.

 

То есть Анисимов это не богослов и не проверенный ресурс?
И единственный критерий определения "проверенности" - это имхо модератора?
давайте уважать не только себя.

 

Надя, скажите, где я критиковала Церковь????

И еще, где я поддерживала КП???

Вот уж не думала услышать от вас такие слова.

Особо неприятно, что вы меня с Сержем объединили. Этакое двуглавое чудовище тут разрисовали.

Лично меня вы ничем не задели. :bq: Не переживайте об этом. А Сергей сам вам ответит. :av:

 

Анисимов... Кто это?? (можете списать все на мою плохую информированность и недостаточность образования, но я такого богослова не встречала еще.)

Про имхо модератора - давайте обойдемся без сарказма. Я вам отвечаю терпеливо и без апломба. На нашем форуме вообще не принято модераторам выпячивать свое ИМХО, как вы выражаетесь.

 

...
ТЕМУ ПОРА ЗАКРЫВАТЬ.

 

В УПЦ есть официальный пресс-секретарь - протоиерей Коваленко, и официальный сайт УПЦ - http://orthodox.org.ua .

А есть Анисимов - журналист, самочинно называющий себя пресс-секретарем и дающий интервью журналистам от имени УПЦ, хотя такого права ему никто не давал. И сайт свой он называет официальным УПЦ, хотя на самомо деле он таковым не является.

http://www.religion.in.ua/news/ukra...y-ved-sokrashhaetsya-areal-russkogo-mira.html
Решением Священного Синода УПЦ ("Журнал № 07 засідання Священного Синоду Української Православної Церкви від 18 квітня 2008 року") сайт "Україна православна", редактируемый В. Анисимовым, перестал быть официальным. Официальными органами УПЦ Синод утвердил «Церковную Православную газету» и сайт Оrthodox.org.ua. Тем не менее Василий Анисимов отказался подчиниться решению Св. Синода и в настоящее время редактирует свой сайт самодеятельно, выдавая его за официальный орган Церкви.

Напомните мне, как нужно относится к человеку, который отказывается подчинится Синоду и выдает свои комментарии от имени УПЦ. Ради интереса попробуйте погуглить где у него офис находится.

 

Изначально правильнее было бы разместить эту тему в "вопросах для священников". Им дано право крестить и им нести ответственность перед Богом за участие в таинствах.

Предлагаю все модераторам взять за правило - если вопрос относится к таинствам, которые в компетенции священника, то перемещать вопрос в раздел для священников.

В связи с тем, что тема стала слишком напряженной и вопрос касается больше священников, чем мирян, то, как модератор, объявляю тему для спора мирян закрытой. Все посты со спорными мнениями мирян в этой теме буду удалять.
Вопросы мирянам задавать можно, а продвигать свое мнение нет.

Все желающие померяться мнениями могут завести отдельную тему про КП, благодать и т.д. Если есть желание, то пишите и часть постов перекину в новые темы.

Дальше отвечать могут только священники.

 

Значит продолжим. Для начала прошу прощение ,еще раз,у Сергея за резкость!
Могу конечно предложить вам множество ссылок,но хотелось бы ,чтобы наши будущие катехизаторы тоже поучаствовали.
Подсказка ,я вижу,бездействует!
Включаем факт,что Церковь наполнена Божественным Духом и Она предвидела раскол о чем подтверждает данная грамота:
http://www.facebook.com/media/set/?...33903184.10848.100003442142415&type=3&theater
Как видим по цифрам неувязочка получается.Как можно просить автокефалию,как перед этим ровно за год УПЦ было благословение на самостоятельность!
Как может Денисенко просить автокефалии,если он был ярым защитником единства Церкви и боролся против автокефалов.и он же первый притендент на должность Патриарха?
А уже год спустя,когда его не выбрали устроил раскол. О чем и идет пропаганда на нашем форуме.

 

Игорь, прочитай мое последнее сообщение. Если хочешь продолжить, то открывай новую тему и я туда перенесу все из этой темы + твое последнее сообщение, которое я удалил.

 

Не хочу.Значит вы не хотите слышать правду.
во вторых этих тем море.