"Равночестны" ли обряды?

Дело в том, что в древнееправославном Богослужении нет ересей, поэтому, если новообрядческая церковь вернется к Православному Богослужению, то это и будет фактом покаяния за Раскол. Только при таком условии возможно уврачевать Раскол. А это значит, что значительно возрастет численность верующих, правильно славящих Бога, а значит увеличится в среде благодать. Сейчас мы находимся в состоянии, когда удерживающий фактически взят из среды, поэтому и столь печально состояние нашего Отечества.

 

Какие радикальные изменения? Можно все делать постепенно, тем более, что собор РПЦ МП 1971 г. фактически легализовал старый обряд. Здесь каждый должен еще думать и о своем спасении. Ну о каком спасении можно говорить, если Вы каждый день молитесь, а Символ веры у вас неправославный. Если следовать постановлению собора РПЦ МП, то вы вправе начать правильно молиться и объяснить это своим родным и близким. Нужно переходить и на православное перстосложение (двуперстное) и т.д. Кроме того , возможно, ваши предки 600, а то и более лет были православными (до Раскола). То с кем Вы? С ними или с теми, кто тогда не разобрался? Более 100 Святых Киево-Печеркой Лавры были двуперстниками. Вы не хотите быть с ними?

 

Не хочу коментировать ваши глупые идеи. Но значительно возрастет численность верующих-это уже чистый обман! Сколько у нас старообрядцев?

 

Лично я хочу быть со Христом. Напомните мне как он крестился - 2-я или 3-я перстами ? Лично я не считаю 2 или 3- перстное крещение главным в православии. А если этот пункт еще и разделяет людей, то считаю его вредным.
Еще чуть-чуть и и главным у вас будет не любовь к Богу и к людям, а правильный обряд и 2-перстное крещение.
Кстати, напомню, что во времена Христа жестом с 2-я сложенными перстами пользовались ораторы. И жест на иконе, где Христос со сложенными двумя перстами означает ораторский жест, который пользовались ораторы тех времен для начала речи, повествования, порицаания. Почитайте http://bizantinum.livejournal.com/36358.html

 

Вы вольны вешать ярлыки и оскорблять, а я не собираюсь Вам отвечать тем же. Речь идет о возвращении новообрядческой церкви из Раскола. И именно за их счет возможно увеличение числа верующих правильно славящих Бога. За счет этого возрастет благодать в среде удержания. Но уврачевание Раскола возможно только на основе истины, поэтому нужно возвращаться к православному Богослужению. Численность православноверующих прямо влияет на величину удерживаемой благодати. Об этом можно судить из истории с Содомом и Гоморрой. Определено, что критическое число праведников составляет приблизительно 0,05%. Пойдите по ссылке: http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/104-1-0-1518, откройте брошюру на стр 75. Там в статье "В защиту старообрядческой иерархии" есть обоснование этой цифры на основании данных Святого Писания. Если праведников меньше - конец неотвратим. Мы сейчас приблизительно около этой роковой черты. Распад России на собственно Россию, Украину и Беларусь показал это. Сейчас мы находимся в оккупации, более того, под угрозой целостность самой России. Так вот, старообрядцев, которых можно брать во внимание (т.е. имеющих полноценную иерархию, а не безпоповцев) пока больше, чем необходимо для удержания государства в 200 млн, но здесь следует учитывать апостасию и обмирщение. Поэтому новообрядческая церковь является значительным и неоценимым резервом. Нужно только осознать себя и свою историю. Тогда станет понятным, что Раскол - Промыслительная Необходимость. Без Раскола мы бы съехали на нет так же, как это произошло с Византией. Раскол - это отделение зерна от плевел с тем, чтобы сохранить зерно. И не надо обижаться. Нужно понять, что мы все равно в одной связке. Без новообрядцев и гонений не было бы старообрядцев. У Византии не было потрясений типа нашего Раскола и результат оказался плачевен. Именно наш Раскол является ключем к пониманию истории России и не только России. Так вот историю России не сможет понять никто кроме нас. Поэтому вся задача осознания лежит на нас.

 

За всю историю Византии было столько потрясений, что в исторической среде бытует мнение, что как такового расцвета в Византии и не было. Думаю, что если вспомнить ереси и борьбу с ними, то раскол после реформы патриарха Никона просто недоразумение.

Мне всегда было удивительно, что при святителе Петре(Могила) все исправления и реформы прошли тихо, без расколов и "побочных эффектов". Но так гладко прошло в Киевской Митрополии, в Московском Государстве - это вылилось в раскол.

 

Брат, объясните, пожалуйста - может быть, я не
разбираюсь - когда это Православная церковь отказалась от святых, которые почитались до раскола?
Что необходимо, чтобы признать человека святым? достаточно ли для этогочтбы он умер лютой смертью?
и ещё. не могу без богословского образования трактовать про 0,05%,
но как же "Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь..." ? какую "величину благодати" можно удержать, не причащаясь?
корректно ли вести речь о величине благодати вообще - в каких единицах её можно измерить?
простите.

 

Я не знаю, крестился ли Христос вообще. Но нужно знать главное - то, что он заповедал креститься. Об этом пишет, например святитель Василий Великий. http://krotov.info/library/03_v/vasiy_vel/duh03.html#27
"Из догматов и проповедей, соблюденных в Церкви, иные имеем в учении, изложенном в Писании, а другие, дошедшие до нас от апостольского предания, приняли мы в тайне. Но те и другие имеют одинаковую силу для благочестия. И никто не оспаривает последних, если хотя несколько сведущ он в церковных постановлениях. Ибо, если бы вздумали мы отвергать не изложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии, лучше же сказать, обратили бы проповедь в пустое имя. Например (напомню сначала о первом и самом общем), кто из возложивших упование на имя Господа нашего Иисуса Христа письменно научил знаменовать себя крестным знамением? Какое Писание научило нас - в молитве обращаться к востоку? Кто из святых оставил нам на письме слова призывания при показании [1] Хлеба благодарения и Чаши благословения? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о которых упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде, и после них произносим другие, как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения. Благословляем же и воду крещения, и елей помазания, и даже самого крещаемого по каким изложенным в Писании правилам? Не по соблюдаемому ли в молчании и таинственному преданию? Что еще? Самому помазыванию елеем научило ли какое писанное слово? Откуда и троекратное погружение крещаемого человека? Из какого писания взято и прочее, относящееся к крещению - отрицаться сатаны и аггелов его? Не из этого ли не обнародованного и сокровенного учения, которое Отцы наши соблюдали в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием?"
Но Василий Великий не говорит о том как правильно складывать персты. Так какое же перстосложение заповедал Христос? Можно пойти двумя путями, которые дополняют друг друга. Один путь - исследовать первоисточники, свидетельства святых, а таковые есть, а также есть и исследования, например, ...ССЫЛКА УДАЛЕНА...
Но можно пойти по-другому - с использованием понятия об удерживающем: ...ССЫЛКА УДАЛЕНА.... Согласно такого подхода получается, что Византия погибла перейдя на трёхперстное перстосложение. В такой формулировке у Вас опять возникнет недоумение - как это может обряд, какое-то перстосложение повлиять на судьбу страны или на личное спасение. Хорошо, я перефразирую с учетом св. Василия Великого. В Византии было порушено апостольское Предание и выразилось это в изменении перстосложения. Дело в том, что задачей каждого верующего является достижение единства с Богом. Ясно, что это единство должно привести к какому-то результату. В Православии единством с Богом достигается выполнение двуединой задачи - задачи спасения и задачи удержания благодати. Эти задачи взаимосвязаны. Поэтому для верующих Филадельфийской Церкви, которые эту двуединую задачу выполняли и сейчас, надеюсь, еще выполняют (антихрист еще не пришел, значит, удерживающий из среды не взят), открыта дверь.

 

Отче, собор 1971 г. признал старые обряды "равночестными и равноспасительными". История Византии показывает, что это не так. Исус Христос нас учил: "ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ". Надеюсь Вы согласны, что это не пустые слова, а совершеннейшая методика познания. Византия погибла в результате того, что греческая церковь порушила апостольское Предание и потому ею не выполнялась задача удержания. Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович слепо копировали чужие ереси и добавили свои. Но в России Промыслом Божиим осталась Филадельфийская Церковь, которая сохранила все заповеданное. Она и выполняла задачу удержания. Поэтому Россия и была сохранена.
Теперь о Символе веры. Я не говорю о том, что в новообрядческой церкви не верят, что Святой Дух - Господь истинный. Но кроме веры это нужно и исповедовать. Для этого предназначен Символ веры. Каждую запятую в нем, каждый смысл плодотворно вынашивали отцы Вселенских Соборов. А потом запретили что-либо в нем менять. Патриарх Никоне посчитал, что количество слов в русском переводе больше, чем в греческом тексте и удалил прилог "истинный". А что получилось - фактически скрытая хула на Господа Святаго Духа. С православвным Символов Веры наши предки создали великую удерживающую Империю - Третий Рим - ПЛОД, ПО КОТОРОМУ НАС МОЖНО УЗНАТЬ.
Действительно, верющие новообрядцы понимают, что Дух Святый - Господь истинный, но здесь есть одно но - это надо и исповедовать, так как "сердцем бо веруется в правду, усты же исповедуется во спасение" (Рим. 10, 10). Или: "Не суть речи, ниже словеса, ихже не слышатся гласи их."(Пс.18,3)
А вот старообрядцы веруют и исповедуют.

 

Вы ошибаетесь. В Византии были и периоды расцвета и падения. И это видно по прирастаниям или убываниям территории. И во всем этом есть духовные корни. Мы взяли у них Богослужение во время расцвета, что говорит о том, что мы взяли истинное Богслужение. А иначе быть не могло, так как в соответствии с Промыслом Божиим на смену удерживающей Византии - Второго Рима, готовилась новая удерживающая Империя - Третий Рим - Россия, мистической задачей которой является завершение нынешней истории человечества. Я выше писал, что без Раскола мы бы съехали на нет, как и Византия, т.е. не сохранили бы Россию и Филадельфийскую Церковь. Историия Византии - знак Божий - плод, по которому мы можем сейчас распознать самих себя.

 

а как же святые,ставшие мучениками в период гонений на Церковь?
получается, во время Нерона Церковь была "неправильной", потому что не имела политической мощи?

 

Если вы образовали новую церковь, да еще на крови, то вы фактически отказались от предыдущих святых. А нас интересуют только святые Православия. Греческая церковь по сути не является православной, так как порушила апостольское предание. Тем более новообрядческая. То, что Вы лично почитаете этих святых совсем не значит, что они отзываются на Ваше к ним обращение. 0,05% - взято не с потолка, а использованы данные Святаго Писания (см выше). Чтобы удержать благодать, полученную при Святом Причастии, нужно не быть еретиком. Допустим, Вы причастились, а потом в молитве прочитали новообрядческий вариант Символа веры, в котором скрыта хула на Господа Святаго Духа и не исповедуесмя догмат о Святой Троице. Что должно произойти? Вы сами можете ответить на этот вопрос. Благодать измерить невозможно. Но можно сказать, что если к 16-17 вв. Россия достигла невиданной мощи и огромной территории с несметными богатствами, так необходимыми для выполнения задачи удержания, то удерживаемой верующим народом благодати было немеряно. Опять же нужно судить по плодам. По благодати и плоды.

 

Выше я писал, не буду повторяться, что даже в явно еретической Сардийской церкви есть такие, которые будут с Богом в белых одеждах. Но еретическая церковь не может выполнять задачу удержания.
Роль личности в истории второстепенна или третьестепена. Задачу удержания Филадельфийская Церковь выполняет независимо от того кто находится у власти. Не Нерон же удерживал благодать. У Церкви не должно быть политической мощи. У нее должна быть духовная мощь. А она возможна, если нет ересей.
Простите, я не могу давать ссылки, так как их удаляют. Даже ссылку на святителя Василия Великого удалили.

 

Помимо этого есть и историко-политические корни т.с. исторические факторы. Босфор неоднократно становился объектом войн, самый простой пример греко-персидская война. В простой попытке приписать некий мистицизм обычному историческому процессу, складывается впечатление, что если бы греки не перешли на троеперстное знамение, то турки пошли бы на Швецию. В любой империи первую роль играет политика и кризис власти, что уже проверено не на одном примере и не на одной империи. Я кстати не ошибаюсь, поскольку высказал одну из бытующих в историографии мнений и не более того.

Ну, начнем с того, что богослужение мы таки по большей части брали от болгар, а от греков поскольку-постольку. Да и время крещения Руси, было не совсем добрым для Византии. Все же церковно-славянский язык был в обиходе уже задолго до крещения Руси. А если бы мы приняли Крещение эдак до века 2-3, то что, был бы раскол против современных Литургий и Правил? Извините, но все имеет в себе развитие. Если уж говорить на чистоту, так нужно вообще вернуться к Апостольским временам.

А по поводу империй, позвольте не согласиться сама идея "третьего Рима" была не более чем политической амбицией царя , а поиск некой богоизбранности той или иной империи, это даже не то, чтобы не по-христиански, это даже не знаю, как бы корректно сказать. Империй-то уже нет, это кануло в лету....надо смотреть вперед, а не жить ностальгией непонятно за чем.

Без раскола, не было бы той ненависти и ужасных ошибок. что натворили люди. Не было бы убийств и гонений, а был бы мир и согласие(хотя бы номинальнo). Византия съехала на нет не из-за раскола или чего-то там еще, а из-за непродуманной внутренней политики и внешних факторов, как то турки и пр.

История Византии - это всего лишь одна из частей мировой истории, где есть свои сходства и различия с другими историческими процессами. Как-то все же надо различать Божий Дар и яичницу.



P.S.
Может мне трудно вас понять по той причине, что я живу не в России.

 

Так зачем тогда понимание и осознание такого неудавшегося проекта, как "третий Рим"?

Т.е. вы хотите поставить диагноз и назвать Православных еретиками и хулителями Духа Святого или уже поставили и назвали?
Или я что-то не понимаю?

Мда, мистер Тро-ло-ло отдыхает от таких перлов.

 

Не знаю, брат. СССР был супердержавой, занимал 1/6 часть суши, его Америка боялась... "геополитические плоды благодати" - налицо, и что же?
ещё раз простите.

 

<TABLE border cellSpacing cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>Сообщение от Nadia
а как же святые,ставшие мучениками в период гонений на Церковь?
получается, во время Нерона Церковь была "неправильной", потому что не имела политической мощи?
</TD></TR></TBODY></TABLE>Выше я писал, не буду повторяться, что даже в явно еретической Сардийской церкви есть такие, которые будут с Богом в белых одеждах. Но еретическая церковь не может выполнять задачу удержания.
Роль личности в истории второстепенна или третьестепена. Задачу удержания Филадельфийская Церковь выполняет независимо от того кто находится у власти. Не Нерон же удерживал благодать. У Церкви не должно быть политической мощи. У нее должна быть духовная мощь. А она возможна, если нет ересей.
Простите, я не могу давать ссылки, так как их удаляют. Даже ссылку на святителя Василия Великого удалили.

Опять не совсем Вас понимаю. Церковь времён Нерона Вы сравниваете с еретической? А если у Церкви не должно быть политической мощи, то как может быть третий Рим?
и ещё. почему для Вас так важна задача "удержания"?

 

Вы забываете о том, что главой Своей Церкви является Исус Христос, поэтому, если и были какие-либо изменения, то только такие, какие нужны Богу. Речь идет о том, что, как говорил св. Василий Великий, есть апостольское предание, которое передается в тайне. И оно не менее важно, чем Святое Писание. Но оно может быть сохранено только в Филадельфийской (Православной) Церкви. Нужно искать Церковь, которая сохранила все заповеданное в тайне. Такое возможно, но для этого нужно обратиться к истории и знакам Божиим.
И прежде всего мы обращаемя к истории Византии, так как это историия православной удерживающей Империи. И мы ее наследники. И мы опять же православные. Идея Третьего Рима была высказа еще при царе Иоанне Грозном, если я не ошибаюсь. И она не политическая, а чисто митстическая. Задача удержания, если сказать упрощенно - удержание сил зла.
Внешние факторы в истории вторичны и являются следствием духовного состояния народа. Фашизм, рожденный в католической Италии принял ужасающие античеловеческие формы в протестантской Германии.