"Равночестны" ли обряды?

В 1971 г. на поместном соборе РПЦ МП был принят тезис о "равночестности и равноспасительности" старых обрядов (дониконовых) и новых, узаконенных на соборе 1666-1667 гг. Напомню, что в результате реформ патриарха Никона произошел Раскол церкви. Есть мнение, что обряды неравночестны: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=725. Так ли это?

 

Так то старообрядцы и говорят. А что вас смущает?

 

Меня смущает то, что к ним не прислушиваются

 

К кому именно? Сходила вчера по ссылке, мне тот сайт напоминает подобный у нас с названием " За истину" Это ,кажется, такое же радикальное крыло ,,

Мама ездила в паломничество в Москву с приятельницей, и им от ее тетки было сравнительно далековато добираться ( т.к. надо было успевать попасть на ранние службы) и батюшка благословил пожить у старообрядцев. Там настоятель -наш земляк, возле нашего города много старообрядческих сел. Ходили они и на службы к ним. Маме очень понравилось, говорит что у них службы потяжелее наших, т.к. постоянно бьют много земных поклонов, да и подлиннее.

Я особо глубоко не изучала в чем разница, а только поверхностно, поэтому вижу только некое формальное различие , которое на догматах веры и не отражается.

 

Вопросом объединения Церквей занимаются уже долго. Не думаю,что вы в курсе всех событий,потому и смущаетесь.

 

Помимо всего, по-видимому, дело касается и догматов. Еще в 1653 г. патриарх Никон издал книгу "Скрижаль", в которой исключил пригагательное "истиннаго" как характеристику Бога Святаго Духа. Потом это было узаконено на соборе 1666-1667 гг.
Тем самым был исключен догмат о единстве, нераздельности и единосущности Святой Троицы: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=478
Дело в том, что в греческом Символе веры пишется "(каи эис то пнеума то хагион то кюрион каи то дзоопоион"). "То кюрион" переводится как Господь и одновременно как истинный: http://www.miass.ru/news/ostrov_very/index.php?id=12&text=145 Равноценной замены греческому "то кюрион" в русском языке нет. Поэтому, чтобы передать смысл, дух Символа веры, а главное не погрешить против догматов, было переведено "Господа истинного и животворящего". Как оказалось, что тем самым был сохранен догмат о единстве, нераздельности и единосущности Святой Троицы - т.е. именно через исповедание истинности Отца, Сына и Святаго Духа. Поэтому есть основание утверждать, что на соборе 1666-1667 была основана новая церковь, в которой этот догмат не исповедуется.

 

Насколько я помню из истории ( лень сейчас гуглить) смысл реформы был тогда в одном- Москва мечтала стать третьим Римом , но никак не то, чтобы изменить догматы

 

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит») (2 Кор. 3: 6).

 

Вопросом объединения Церкви занимаются уже почти 350 лет, но воз и ныне там, что меня не только смущает, но и очень безпокоит. Вместе с тем наше Отечество переживает очень тяжелые времена. Речь идет о суверенитете, вернее, о потери значительной части суверенитета: http://nstarikov.ru/blog/18867#more-18867
Лично я вижу выход в возврате на древнее Богослужение

 

Похоже, что Вы не видите разницы в приведенных выше вариантах Символа веры. Тогда странно выглядят Святые отцы Вселенских Соборов, которые защищали букву, защищая тем самым и дух.

 

А наша Церьковь считает,что выход у каждого человека в сердце. Там и Царство Небесное, и обитель,которую сотворит Отец с Сыном,если будем заповеди соблюдать.
А,что ваши ненужные детали? Ноль. Дырка от бублика.
У нас вон сколько святых после 1666 года. Свт.Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский, Лука(Войне-Ясенецкий),Иона Киевский и Одесский и т.д. А у старообрядцев сколько?

 

Москва стала Третьим Римом еще в 15 -16 вв. Вместе с тем патриарх Никон и царь Алексей Михайлович не только приняли ереси греков (от которых, кстати, погибла Византия) но и добавили свои. Так что Третий Рим продолжал выполнять свою задачу вопреки реформам Никона.

 

Какими бы обвинениями вы не пользовались-Наша Церковь остается последним оплотом жизни на Земле, а старообрядцы,как сказал св.Серафим - лодка привязанная к кораблю.

 

А почему Вы решили что Москва вообще когда-то была третьим Римом, да еще в такие смутные для нее времена?

 

Говорят, что в еретических церквях не может быть святых. Но, возможно, это не так, поскольку даже в явно еретической Сардийской церкви нашлось «несколько человек, которые не осквернили одежд своих:<?xml:namespace prefix = o ns = "urnchemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
«И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. <SUP></SUP>Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны (Отк.3, 1-4).<o></o>
На мой взгляд, задачей каждого верующего во все времена является поиск Филадельфийской (Православной Церкви), которая сохранила все заповеданное Богом: «И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давыдов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: <SUP></SUP>знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (Отк.3,7-13).<o></o>
А что касается святых, то у старообрядцев их сонмы: как дораскольных от сотворения человека (от которых новообрядцы отказались, основав на крови новую церковь), так и послераскольных. Имена подавляющего большинства послераскольных святых назвать невозможно, так как многие были сожжены в срубах и пепел развеян, другие замучены на дыбе, заморены в ямах. Была и такая экзотическая казнь как обливание водой на морозе, отчего люди превращались в ледяные статуи. Как сейчас оказалось, жертвы были безвинными - ведь обряды признаны «равночестными и равноспасительными». Но если обряды «равночестны», то значит жертвы напрасны? Но такого не может быть – не могут безвинные жертвы быть напрасными. Просто это новые обряды неравночестны старым и неравноспасительны.

 

Потому, что уже в 16 в. Россия немеряно раскинулась на Востоке и стала удерживающей Империей. А смута была естественнно по грехам, и потому, что искажалось Богослужение - так называемое "многогласие". кроме того начинали зазирать на иностранное. Но выводы были сделаны правильные - было восстановлено православное Богослужение - и ещё до Раскола в 1656 г. воссоединились с Малороссией.

 

И слава Богу, что начали возвращаться к православному Символу веры. Но только об этом в первый раз слышу. Наверное, это только в Вашем приходе. Значит Вы грамотный священник. Но большинство о Расколе или не знают ничего, или пользуются стереотипами 200-летней давности. Да и откройте хоть один молитвенник. Там точно нет прилога "истиннаго" как характеристики Бога Святаго Духа. А раскольниками как раз и являются те, кто вносит ереси.

 

В.Бужинский, могу поспорить, что любые радикальные изменения внесут дополнительный раскол в ряды верующих. Как вы считаете?