Прививки детям.

Где вы такое находите??
Читаем классику: "Постинфекционный иммунитет стойкий, длительный, опосредуется главным образом, судя по эффективности искусственной иммунизации, антитоксинами, клетками иммунной памяти..." - А.И. Коротяев, С.А. Бабичев. Медицинская микробиология, иммунология и вирусология. - Учебник. - СПб. - "Специальная литература", 1998. - 592 с. с ил.

 

Да в том-то и дело, что "прививка малоэффективна" и "заболеваемость туберкулезом крайне чувствительна к уровню и образу жизни населения. Нездоровое или недостаточное питание, малоподвижный образ жизни способствуют болезни". - Вопрос: зачем прививать??
"Туберкулез вообще нельзя типичным инфекционным заболеванием, иммунный ответ который дает организм в ответ на туберкулез носит некоторые черты аллергической реакции" - 1)все-таки туберкулез - типичное инфекционное заболевание; 2) не путайте аллергическую реакцию Манту, которой проверяют эффективность вакцинации, которая как раз протекает по гиперчувствительности замедленного типа - третий тип аллергических реакций, не опосредованный иммуноглобулином Е, как типичная аллергия или анафилаксия.
И по себе скажу: делали БЦЖ, был парез правого плеча (не известно, то ли родовая травма, то ли вакцина; слава Богу, вылечили, но рука функционирует не полностью), реакция Манту отрицательна ВСЕГДА. Что произошло?? - не понятно и никак нельзя объяснить.

 

О чем Вы говорите?? - Какое может быть симптоматическое лечение инфекционного заболевания??
"8 смертельных случаев за пару недель..." - покажите анализы больных корью.
"Что лично меня смущает в последствиях гриппа -молнииносная вирусная пневмония с очень высокой летальностью" - "логичнее" сделать прививку от гриппа, который очень изменчив... а потом заболеть гриппом и не исключено, что не будет осложнения.

Я считаю, что прививки - личное дело каждого человека, его ответственность. И таких запрещающих мероприятий, как недопуск в коллектив, не должно быть

 

Нина, если вы внимательно прочтете мои посты, то увидите, что я, собственно, выступаю за то же самое что и вы. И при всем уважении - вы вирусолог, но не врач и вы не сталкивались с таким количеством больных с которыми сталкиваются врачи. О дифтерии не стоит так уверенно заявлять, вы как человек имеющий непосредственное отношение к медицине должны знать, что дифтерия сложно диагностируется и часто ее путают с ангиной. По поводу иммунитета к столбняку, пользуйтесь литерутурой в которой описывается именно эта болезнь и способы ее профилактики. То что у переболевших не формируется иммунитет к этому заболеванию научнодоказанный факт

 

нет

 

а можно ссылки? на научные статьи.

 

Нет!!! Диагностика дифтерии не вызывает проблем и ее не путают с ангиной!!! Два совершенно разных заболевания

 

Нина, я не хочу спорить, в конечном итоге и вы и я выступаем за одно и то же - за отвественный и адекватный подход к такой сложной манипуляции как вакцинация. А бесполезное переливание из пустого в порожнее на форуме не в моих правилах. Я знаю, то что я знаю и знаю это от очень уважаемых врачей, которые ежедневно сталкиваются с инфекционными заболеваниями.

отсюда http://www.eurolab.ua/encyclopedia/323/2215/ (там огромная статья на три страницы)

отсюда http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=28

отсюда http://www.medmoon.ru/rebenok/difterija_simptomy_u_detei_.html
Еще раз повторюсь, уважаю ваше мнение и полностью его разделяю - необходимо менять отношение к вакцинации как врачей так и родителей необходим осознанный и отвественный подход.

 

Ох девчонки,как умные люди,вы конечно правы и я даже не собираюсь спорить о том в чём полный профан,но вот беда-при всем том, что было сказано,главной причиной страха родителей перед вакцинацией,является недоверие не к необходимости ,а именно к качеству вакцины.Ведь в нашей стране абсолютно никто не хочет и не может давать гарантию того,что вашему малышу не введут просроченный или экспериментальный препарат,как было у меня в семье. И на фоне этого нужно говорить не о необходимости вакцинации,а о том, что бы эта процедура была максимально безопасна.И в случае беды виновные получали реальное наказание и вот тогда можно идти в защиту вакцинации и убеждать родителей в её необходимости.

 

согласна по поводу выводов, но не совсем согласна с тем, что написано в ссылках. Это не научные статьи. Черпать информацию с форумов и околонаучных статей противопоказано и вредно для здоровья Готова обсуждать эту тему с врачами и другими специалистами в этой области. Думаю, что не целесообразно это делать на страницах данного форума.

 

так об этом же и говорим, уже даже не говорим, а кричим, да так что не за собственным ором не замечаем, что "оппонент" то вовсе и не "оппонент", а однодумец )))
мне тоже страшно, очень, я уже писала, что когда иду делать прививку ребенку надеюсь только на Бога ))) потому что все вышеописанные моменты не в моей власти

 

простите... вы уверенны что это околонаучные статьи??? буду рада, если приведете ссылки на научные, со вниманием прочту, потому что если я заблуждаюсь, то полезно для жизни и здоровья мне расстаться со своими заблуждениями.
по поводу ссылок - первая - это медицинский портал очень известной и уважаемой медклиники в киеве, вторая - форум на сайте Водопьянова Алексея Сергеевича (аллерголог-иммунолог кандидат медицинских наук)

 

Да? А вот мне по вашим последним сообщениям показалось,что только доказываете как это необходимо.)) Тогда беру свои слова обратно,

 

Вербенка, согласна с Вами. Но уж очень сомневаюсь, что виновные могут быть наказаны, особенно в такой сфере бизнеса, как медицина и фармацевтика... :(
Тут, как мне кажется, у родителей один выход: найти грамотного врача, специалиста и следовать его рекомендациям. А еще стараться самим разобраться, по крайней мере на том уровне, чтобы задать вопрос этому самому врачу и получить на него аргументированный и понятный ответ

 

нет, что вы ))) я просто высказывала свое мнение ))) его совершенно не обязательно разделять )))

 

Знаете,рядовому обывателю,сложно спросить врача о том ,чего он не хочет раскрывать,несколько терминов и вы в ауте!Выход найти ЧЕСТНОГО врача и иметь дело с ним,но вот на удивление эти врачи как раз и не советуют сейчас доверять вакцинам.

 

мне все время неудобно что не знаю имени ))) но пока без него
вербенка, расскажу очередной опыт моей жизни. Я никого не искала, просто верила что наш врач будет хорошим: результат - очень адекватный и компетентный педиатр (уже третий на нашем участке) - медотводы без единого усилия с моей стороны, я о них узнавала только когда приходила по графику на вакцинацию. Мы несколько раз лежали в больницах, прийдя с улицы и попав к чудесным специалистам, с потрясающим отношением к пациентам - человечным и внимательным людям и очень хорошим специалистам. мой сын ходит в сад, хотя до сих пор не имеет всех прививок, сейчас оформляю в сад младшенькую, та вообще только с БЦЖ и одной АКДС, но верю, что все образуется )))
Знаете есть такое правило - получаешь то чего ждешь...в моем случае работает )))

 

Наталья, на указанных вами ссылках размещены не научные статьи. И да, я в этом уверена (у самой их больше десятка).
Вот, например, ссылка на научную статью да еще и по нашей теме: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1092755 (на резюме, поскольку полный текст платный).
Еще замечательная обзорная научная статья: http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Clostridium_tetani_and_Tetanus
Русские: http://www.antibiotic.ru/cmac/2000_2_1/004.htm
http://www.springerlink.com/content/?k=Clostridium+tetani

Вот только предлагаю обсуждать (а обсудить есть что), если возникнет желание, эти статьи не на форуме, а в личной переписке.

 

Наталья, а почему Вы не написали полное сообщение, опустив: ""Есть такой способ - говорить правду, но не всю. И вроде как "часть правды" не является ложью.

Столбняк не дает антиинфекционного иммунитета, но можно выработать антитоксический иммунитет. Иногда эту фразу сокращают, отбрасывая "неудобную" часть фразы.

После перенесенного столбняка иммунитет не развивается, но можно выработать сильный иммунитет при помощи анатоксина. Эту фразу тоже иногда "сокращают".

И после таких "сокращений" получается: "столбняк не дает иммунитета""