Разговор со странником

Что можно сказать, целители, маги регулярно ходят в церковь, причащаются и даже исповедуются. Они это объясняют подпиткой энергией. Так же используют молитвы Отче наш, Символ веры, Богородице Дево, радуйся…, пс. 90 и еще некоторые. Но так делают шарлатаны. «Профессиональные», имеется ввиду ведьмы и колдуны у них по-другому, им помогают бесы. Там другие молитвы.
А что касается сглаза, порчи они реальны – это энергетические программы, направленные на разрушение организма. Это типа вирусов в компьютере. Разновидностей много. Фактически они не снимаются. Их даже не может снять полностью тот, кто ставил. Помочь может только Господь. И их в основном ставят ведьмы и колдуны.
К этому надо относится немного серьезней, ведьмы, колдуны реально существуют и разрешений не спрашивают. И нет здесь никакого попущения Божьего. Мир устроен немного иначе. Есть области в которых бесы чувствуют себя вольготно, есть некий договор, где их территория, туда даже Св. Ангелы не заходят, так как лишены возможности что либо предпринимать.
Что касается страха перед ними, то правильно, бояться не надо. Они ничего не могут вам сделать, имеется в виду убить вас, это им запрещено. Но довести вас до самоубийства могут. Никогда не смотрите им в глаза и не разговаривайте с ними, вообще с духами нельзя разговаривать. А бороться с ними можно и нужно.

 

"Не убивай"
Это одна из сложных, точнее запутанных заповедей. Она состоит из двух заповедей, как «Не убей» - преступление, так «Не убей» - наказание.
Мы почему-то считаем, что человеческая жизнь священна. Но на каком основании? Кто дал право так считать, это человеческий домысел. Ведь если мы рассмотрим Священное писание, то там обыденно наказывали смертной казнью. Человек другого отношения не понимает. Разве у нас были такие преступления как сейчас, после того как ввели мораторий на смертную казнь?
*** модераторское удаление - В этой теме обуждение ведется на основании вероучения Правосланой Церкви***
Мне кажется, что эти заповеди не обходимо рассмотреть более детально и применительно к жизни. Ведь Господь их дал чтобы мы применяли их в жизни, а не абстрактно об них говорили.

 

В душе померк бы день и тьма настала б вновь,
Когда бы из нее изгнали мы любовь.
Лишь тот блаженства знал, кто страстью сердца нежил,
А кто не знал любви, тот все равно, что не жил…​

Ж. Мольер​

Почему любовь грешная? Ведь две радости в семейной жизни у человека, это любовь и дети. Любовь скоротечна, если бы не так, то о ней не писали бы как о Эльдорадо. А дети вечны. Муж, жена это чужие люди, с начало их держит страсть, потом дети. Как рассказывают опытные люди, видевшие жизнь. Если отец не встречает ребенка в месте с матерью из больницы, то он к нему не привыкнет. Значит не будет того связывающего звена. Как только молоденькая девушка покормит первый раз ребенка они становится одно целое. Бывает девушка хочет оставить ребенка, это случается с молодыми мамами, поэтому опытные женщины им говорят – но не хочешь брать, не бери, но покорми его, а то он голодный, и иди. Но стоит ей его покормить, все, она его уже не отдаст.
Поэтому мне кажется для парня его ребенок эмоционально чужой, он не видел беременности жены, не сопереживал с ней, он не был моральным соучастником рождения сына. По этому его ничего в семье не держит. Еще есть маленькая особенность мужчин, они не помнят женщин. Имеется в виду близость, для них это не таинство. Так что его ничего не держит с этой женщиной, она для него чужой человек.
А грех его не в том, что он полюбил другую, а в том, что он создал проблему. Он мужчина и должен нести ответственность. Он должен думать о последствиях, не женское это дело.
Женщины, кто кроме вас знает, что такое любовь? Разве мужчины знают? Вы можете себе представить жить с не любимым? Вот и судите.
Это не блуд, это нормальная реакция молодого парня. Только плохо то, что мы не воспитываем мужчин по-мужски, у нас же женское и мужское воспитание одинаково. И это «заслуга» матерей. И здесь, безусловно, христианские нравственные ценности пригодились бы. Ведь Господь, создавал мужчин с тем условием, что они будут немного ветреными. Это связано с тем, что женщин больше, и каждая хочет быть матерью. Но Он не говорил, блуди. Поэтому если есть у тебя интрижка на стороне, не афишируй ее, не создавай проблему. Ведь в этом вся квинтэссенция заповеди «Не прелюбодействуй».

Кому судьбою непременной
Девичье сердце суждено,
Тот будет мил на зло вселенной;
Сердиться глупо и смешно.​

А.С. Пушкин
​

 

Дорогие женщины, о чем вы спорите?
Вашем споре больше мужского шовинизма, нежели истинны.
Господь изначально создал женщину красивой, и априори вложил в нее желание нравиться. Потому что он на нее возложил великую миссию рожать детей. «…и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю». (Быт. 1, 28.)
И априори вложил в мужчину чувство женской красоты, чтобы она ему нравилась. Ибо другого способа выполнить волю Господа нет. И любому мужчине нравятся женские формы и не нравятся мужские, и женщины с мужскими формами не в чести у мужчин. И все это по воле Божьей. Ведь ничего не делается без Его воли.
Если бы все было иначе, то Он создал бы женщину каракатицей, но все равно вложил бы в меня к ней симпатии. Т.е. от женской красоты нам никуда не деться. Ведь мало мне на ней жениться, ее еще надо захотеть.
Вот бывает в церкви, придет женщина ухоженная, аккуратная, платьице на ней великолепно сидит, формы подчеркнуты, туфельки облекают ножку и все на нее смотрят и батюшка в том числе, разве он себе жену не по такому принципу выбирал. А придет женщина на ногах опорки, платье бесформенное, даже может платье и чистое, но ты не ощущаешь этой чистоты. И как-то само собой формируется о ней мнение, что и под одеждой она такая же неопрятная, начинаешь брезговать. Это нормальная реакция нормального мужчины. И после ее не хочешь и к иконе подходить. А если ЖЕНЩИНА к иконе подойдет, то не то, что икону, ее саму бы расцеловал.
Я считаю что женщин, не смотрящих за собой, должны судить по законы – за нарушение общественного порядка. Шутка.
Еще на что хотел бы обратить ваше внимание. Господь в некоторых случаях дает Ангела-наставника, понятно, что мужчине Ангел мужчина, то женщине он должен давать Ангела женщину, это связано с некоторыми нравственными вопросами. Как вы думаете, Ангелы женщины в рубище ходят?
Вы правильно говорите, мужчина глазами выбирает, ибо глуп. Его таким Бог создал, иначе он бы не женился. И душа ее, его интересует меньше всего. В последствие он заинтересуется ее душой, и то только той ее частью где лежат ее склонности как хозяйки. Поверьте, это высшее достижение женщины быть красивой и быть хозяйкой. Муж ей хвалится, а другие мужья завидуют. (Притч. 31, 1-30.) И опять же это по воле Божьей. И права Мария Леонтьева.
Разве Господь не наделил женщину любящим сердцем, и ради своей любви она пойдет на многие поступки. А чувство материнства, разве не от Господа у нее? У женщины украли ребенка, она выбросилась из окна, законопреступница она или нет? Конечно, что нет. Женщина умирает со своим ребенком. Такой ее создал Господь.
Так что мы не всегда правильно оцениваем женские поступки. Мы на нее смотрим как на мужчину, но только в юбке. И любая женщина при хорошем муже будет высоконравственной, чем лицемерный ханжа. Задача женщины семья, а отношения с Богом, это удел мужчин. Никто, конечно, не запрещает женщине ходить в церковь и молится Богу. Но, мужчина определяет ее отношения с Ним. (Чис. 30, 4-17.)
Это конечно так все, но семья тогда семья когда в ней мир и согласие. Мужчина не выше женщины и она не ниже.
А танцы разве могут оскорбить Господа? Танцы разве не есть заложенное в нас понятие, ведь мы не продукт эволюции, а продукт творения Господа и это Он в нас Сам вложил.
А что касается старцев, то они на то и старцы, чтобы так рассуждать. Когда я достигну их возраста, то также буду рассуждать. Разве в молодости они так мыслили.
Знаете, о женщинах спорят с тех самых пор как ее создали, и с ней ругаются.
Даже ставился вопрос на Маконском соборе в 585 г. «Люди ли женщины» но признали что да. Спор бесконечен как сказала Натальюшка.
Женщину можно удержать только умом, другими средствами не получиться, если не хочешь рогов. По этому, что бы держать женщин в узде, и придуманы разные заповеди и не всегда разумные, когда не хватает ума ее удержать. В царской России если жена не слушалась мужа, то он мог пойти к уряднику написать на ее заявление и ее на площади выпороли бы.
Разве Господу нужно лицемерие, лучше пусть в Него верят искренне, нежели лицемерно. Ведь эти заповеди чтут формально, ибо не согласны с ними. Неужели Господь опустился до таких мелочных регламентаций – что носить женщинам брюки или нет? Разве женская внутренняя чистота определяется брюками? Я был свидетелем двух случаев, как в церкви украли у одной женщины деньги, а другой раз у моей соседки вытащили макароны и это-то в пасху. Все были в платьях. Теперь, когда я в церкви, то со своего дипломата глаз не свожу. Вот проблема, а не женские юбки и брюки.
Это все выдумка мужская. Мужчина ревнует не потому что кто-то, а потому что не он. И мудрят с женщинами. Женщину за измену забивают камнями, а мужчина ходит героем.
Как женщине выйти замуж. Она должна привлекать мужчин. Конечно она аденит джинсы на два размера меньше и топик на четыре. Вот и мужик попался, а выйдет замуж там разберется, как и что ей носить, да и муж подскажет.
Это конечно мое мнение, мужское, может в чем-то субъективное, но это результат

Ума холодных наблюдений
И сердца горестных замет.
​

Ю.М. Лермонтов
​

 

Странник, у Вас интересное мнение, которое многое объясняет.:ay: Я , например, не понимаю, почему такое острое внимание к женской одежде, если многие мужчины позволяют себе летом ходить с голыми торсами и носят брюки и джинсы так низко, что видны волосы на гениталиях, извините за подробности.:bv::af:

 

Вообще все смешалось в доме Облонских: люди, кони...
Если есть интрижка настороне и никто не знает - нет блуда, а если узнали - сразу блуд. Очень мило. Переход количества в качество...
А если бы Господь только мог бы представить себе, что появятся такие Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский и много-много других, ни за что бы их не создал бы! Тогда бы мучились бедняги женщины...

 

*** модераторское перемещение. ***

Мне кажется, здесь и так все ясно. Влечение к женщине и влечение женщины к мужчине. Разве не вложено в нас, на уровне инстинкта. А можем ли мы его контролировать? А может ли мужчина устоять против чар женщины? Помните, 2 книгу Ездры, – «Третий же, сказавший о женщине и об истине, – это был Зоровавель, – начал говорить: О, мужи! Не велик ли царь, и многие из людей, и не сильно ли вино? Но кто господствует над ними и владеет им? Не женщины ли?...». (2 Езд. 4, 13-34.) Господь изначально это говорил «Поэтому оставит человека отца своего и мать свою и прилепится к жене своей». (Быт. 2, 24.) Конечно, нельзя говорить, что это абсолютно все мужчины вертопрахи, но они есть, и достаточно, и игнорировать этого нельзя. Есть мужчины, которые верны своей любви, своей жене, своей семье. И, безусловно, это отличные качества мужчины. «…первый и основной смысл любви заключается в заботливости природы о поддержании и размножении рода человеческого. Но если б в любви люди все ограничивали только этим расчетом природы, люди не были бы выше животных. Следовательно, это чувственное стремление в любви человека одного пола к человеку другого пола есть только один из элементов чувств любви, его первый момент, за которым в развитии следуют высшее, более духовные и нравственные моменты». (В.Г. Белинский)
Жизнь сложней, чем мы можем себе представлять, ее нельзя положить в прокрустово ложе каких либо ограничений.
А можем ли мы осуждать женщин, что они хотят устроить свое счастье, даже ценой «разбивания» чужой семьи? Конечно, нет. А можем ли мы оправдывать мужчину? Конечно же, нет. «Поистине, только низкий, грубый и грязный ум может постоянно занимать себя и направлять свою любознательную мысль вокруг да около красоты женского тела,… что бесспорно ненавистно мне… так это усердная и беспорядочная половая любовь, которую привыкли здесь некоторые расточать до такой степени, что они обращают себя в рабов с умом и этим отдают в неволю самые благородные силы и действия мыслящей души». (Джордано Бруно)
Господь прекрасно знает что такое «женщина» и что такое «мужчина». Поэтому Он, никогда не судит женщину, Он судить только мужчину потому что «сотворил человека по образу Божию». (Быт. 1, 27.) Я не думаю, что здесь требуется какое-то пояснение.
Господь прекрасно понимает, что мужчина не устоит перед женщиной, поэтому Он к нему снисходителен, но не настолько, чтобы поощрять его. Соломона красноречиво предупреждает. «Пей воду из твоего водоема и текущей из твоего колодезя… Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезной ланью и прекрасною серною: груди ее да упаяют тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? Беззаконного улавливают собственные беззаконии его, и в узах греха своего он содержится». (Притч. 5, 15-23.)
О чем это?
Если ты идешь за женщиной как «вол на убой», (Притч. 7, 6-22.) то должен быть готовым к неприятностям. Ведь начало притчи Соломоновы начинаются с предупреждения; «Кто же прелюбодействует с женщиной, у того нет ума». (Притч. 6, 32-35.) Но не каждый мужчина может устоять перед женщиной. Так что их убивать за это? Нет, Господь мудр. «Он от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его. Если хочешь, соблюдешь заповеди и сохранишь благоугодную верность. Он предложит тебе огонь и воду: на что хочешь, простеешь руку твою. Перед человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дается ему. Велика премудрость Господа, крепок Он могуществом и видит все». (Сир. 15, 14-18.)
И если я изменил своей жене, и пошел к другой женщине, разные могут быть обстоятельства. И моя жена, узнав адрес сопернице, взяла баночку кислоты и плеснула ей в лицо. Виновата ли мая жена? Нет. Она защищала свое счастье. А виновата ли ее соперница? Нет. Она строила свое счастье. А кто виноват? Я. Если я проявил безволие и пошел на поводу свое похоти, то почему женщины должны быть виноваты, они всего лишь женщины?
Неужели это трудно понять, что другого толкования заповеди не существует!
Так же это относится и ко мне. Если я «застукал» свою жену и в состояние аффекта убиваю. Разве она виновата, от хорошего мужа жена не уйдет. «…брак и его узы или величайшее добро, или величайшее зло; середины нет». (Вольтер) Вина на мне, на ней нет вины.
Я думаю, что «Не прелюбодействуй», не должна быть жупел страха. «Страж женщины – добродетель. Добродетельна только та, которую не принуждает страх, а кто верна из боязни, совсем не верна…». (Овидий)
Наверно не зря Господь сказал «Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста». (Иер. 15, 19.)
Как можно еще назвать «прелюбодеяние» - спящий грех, он может состояться, а может, нет. Почему? Ведь эти отношения касаются только людей, если не у кого нет претензий, на каком основании грех? Разве не все равно… кто с кем спит? Но, учитывая, что скандалы с «грешной любовью» очень редки, то можно сказать, что и грех редок. Хотя «не законная любовь» процветает.
А можно ли называть не законной любовь, если она людям Богом дана?

 

Прошу меня извинить, но я просто высказал точку зрения, которая сформировалась у меня именно под впечатлением прочтения Библии, а не просто я это взял из воздуха. Если эта тема на форуме, то мне думалось, что не может быть ничего страшного если мы посмотрим на эти вопросы и с другой стороны. Тогда эти заповеди станут более осмыслены, а значит, их будут исполнять не за страх, а за совесть. Просто по жизни я постоянно сталкиваюсь с тем лицемерием, , когда людей стоят горой за строгое исполнение каких либо заповедей, но стоит им самим соприкоснуться с исполнением этих заповедей как они начинают юлить, искать какие-то причины не соблюдения их. Ведь не может же быть заповедь в тягость. Значит, есть какая-та причина такого поведения? Есть достаточно много людей, которые не согласны с мораторием на смертную казнь. Может что-то пропущено или изменено, помните, как было Симеоном. Да, и думаю, истину не может поколебать чье-то заблуждение.

 

*** модераторское перемещение. Причина - оффтоп ***

«Уважаемый странник, Вы какую религию исповедуете? В христианстве нет разнополых ангелов. А раз таких ангелов нет, то и бессмысленен Ваш вопрос о том в чем они могут быть одеты в рубище или в блузу».
Я исповедую Христианство, крещен на Благовещенье в грудном возрасте.
Учение еще не значит истина. Когда-то говорили, что Земля плоская и стоит на трех китах, что Солнце крутится вокруг Земли, а не наоборот и т.д. Сожгли Джордано Бруно, истязали Галилео-Галилея.
А если я видел Ангелов? И Ангелов женщин? Что тогда. Или они тоже не могут со мной общаться? Мне кажется это не аргумент.

«Это Вы где узнали, что Бог создал мужчину глупым? Или не глупым, но выбирающим глазами, а глупым мужчина уже сам стал, случайно.
Извините, но это Вы по себе судите?».
Это не я, это до меня еще древние мудрецы заметили – «Женщины учены от природы, мужчины – от книг». (Древняя мудрость) Много Вы видели читающих.
А когда говорят, что мужчины любят глазами, имеется в виду, что не смотрят в суть вожделенного предмета. А разве не так?
«Как иногда люди женятся и выходят замуж? Хорошие наблюдатели утверждают, что едва ли в чем-нибудь другом человеческое легкомыслие чаще поглядывает в такой ужасающей мере, как устройство супружеских союзов. Говорят, что самые умные люди покупают себе сапоги с гораздо большим вниманием, чем выбирают подругу жизни». (Н.С. Лесков) Если бы было не так, то я не думаю что мужчины женились бы или женщины выходили замуж. Естественно это очень ярко проявляется у молодежи.

«По такому принципу можно оправдать все что угодно. Раз человек ворует, а человека создал Господь, то значит воровство есть заложенная в нас способность от Бога, которая ни в коем случае не может Его оскорбить. Бред».
Зачем впадать в крайности? Воровство это «сбой программы». Мы же сами с Вами согласны, что воровство плохо. И все снами согласны, и женщины тоже. Но вот с танцами согласия нет, т.е. мнение разделились. Кто прав, Вы или я? Танцы никого не оскорбляют. Это разногласие между нами, людьми. Вам не нравится мне нравиться, кто из нас прав?
Можно спорить до бесконечности. Истину мы не найдем. А почему? А потому что в танцах нет криминал, а только разногласие во вкусах.
Наталья Сидоренко, почему Вы считаете, что Вы не красивы. Если бы Вы были некрасивы, то Вы бы не вышли замуж. Неужели Ваш новый муж женился бы на некрасивой? Нет, он женился на самой лучшей женщине. Разве он Вам этого не говорил?
А что касается Вашего первого мужа, то на этот счет хорошо сказал Перси Шелли: «…связь полов до тех пор священна, пока она содействует благополучию участников, и она, естественно, распадается, если благодеяния ею доставляемые, превышаются причиняемыми ею страданиями. В таком разрыве нет ничего безнравственного»

 

Юрий, мы же говорим о женщинах, а не о истине зачем их сравнивать. Это разные понятия. Вы хоть в тему вникните. Это говорит о Вашем невежестве.
Мы говорим о силе женщин, а не о силе истины. Вы сравниваете небо и землю. Вы сравните их еще с Богом.
Зоровавель говорит о двух понятиях, о женщине и об истине (см. 2 Езд. 4, 13.), зачем все валить в кучу. Мы же не ставим вопрос кто сильней истина или женщина. Мы говорим о любви и силе женщины в ней. И как можно сравнивать любовь и истину?
«Нужно пояснять!!! Договорите до логичного своего конца! Если Он ... «сотворил человека по образу Божию». (Быт. 1, 27.), а мужчина блудник, то что тогда? Это какая-то смесь гностических ересей! Есть желание закончить фразой из анекдота "Вы или Крест снимите, или трусы наденьте"».
А что здесь не понятно? Вы же не передергиваете, если цитируйте то цитируйте полностью, чтобы был понятен смысл, а не выдергивайте из контекста фразы.
Смысл в том, что Бог не судит женщин за любовь, какой бы она не была. А судит мужчин за их не разборчивость. Потому что он дал им разум, а женщинам чувства. Вот что значит «по образу Своему».
Знаете, Ваша наивность умиляет. Такое ощущение, что Вам пятнадцать лет, и Вы считаете, что женщина нечем не отличается от мужчины и им должны предъявляться такие же требования что и мужчинам. Вы хоть что ни будь о женщинах знаете? Хотя бы общие понятия?

 

Хотела поблагодарить Вас Батюшка и Вас Юрий...
У меня нет богословского образования и воцерковлена я не так давно....Но даже памятуя свою невоцерковленную жизнь... Ваши Странник рассуждения оскорбительны

Заверяю Вас, Вы абсолютно не знаете ничего о женщинах...Даже близко не подошли к этому знанию...это я Вам как женщина говорю.

 

Натальюшка, почему слова Странника для Вас оскорбительны?? Я, Вам, как женщина скажу, не все женщины знают, что такое ЖЕНЩИНА или постоянно об этом забывают. Мужчина первичен, женщина вторична, а мы иногда позволяем себе судить высказывания мужчин и еще обвинять их в оскорблении, хотя сами далеки от идеала.

 

Мария, прочтите внимательно пост Странника, думаю и Вам станет понятно, что в его рассуждениях оскорбительно.

 

Я Вас наверное обидел чем-то, Странник. За это прошу у Вас прощения.
Если бы Вы прочитали бы всю главу, - а она в целом несет смысловую нагрузку - подумали бы, тогда не стали бы приводить цитату в свою пользу. Пользуясь таким методом, Вы передергиваете и так все можно передернуть - это некорректно. Ведя такими методами диалог с кем-либо, невозможно достигнуть каких-либо результатов - будут одни недоразумения. Уже, наверное, никто и не может вспомнить с чего возникла такая вязкая тема и с каждым новым сообщением все больше уходишь в сторону.
О.Павел достаточно четко выразился.


[/QUOTE=Strannic;2447]Знаете, Ваша наивность умиляет. Такое ощущение, что Вам пятнадцать лет, и Вы считаете, что женщина нечем не отличается от мужчины и им должны предъявляться такие же требования что и мужчинам. Вы хоть что ни будь о женщинах знаете? Хотя бы общие понятия?[/QUOTE]

Может быть имея 2-х внучек я ничего и не знаю о женщинах, да мне это и не нужно: у меня есть жена. Я не для того зарегистрировался на этом сайте чтобы обсуждать или рассуждать о женщинах, мои поиски давно закончились. Да и сайт не для того создан.
А с кашей в голове нужно что-то делать.