Плоть і Дух,Закон і Благодать

В этой теме сейчас из православных один я, и писал общий ответ, не лично вам.

 

Вы не правильно славите Бога!
Не хочется,чтобы из-за вас,у наблюдателей и читателей форума складывалось о нас не правильное представление.

 

У всех прошу прощение.

 

Нужно,как Мария,Сергей из Краснодара,Серж новоначальный!,наши Светики и Надеждочки,Иришки и Вербочки,Макс, Семен и Игори...Простите,кого не назвал!Читаю их посты,душа радуется.Сколько в них простоты и мудрости,хоть и не заумной,но ясной.

 

Это вы меня простите!

 

Прошу прощения у форумчан за чрезмерное размахивание «словом Божием», основным мотивом моего вмешательства в этот форум было призвать Сергея к рассуждению так как мне показалось что с его стороны было некое превозношение над Андреем который хотел разобраться в своих вопросах, а вместо ответов он получил кучу упрёков в свой адрес. Также хотелось бы что бы и у Андрея появилось больше ясности и понимания по его вопросам. .
Отвечая на Ваш вопрос то скажу так что у меня нет такой нужды доказывать людям свою веру или святость , так как у меня нет ни своей веры ни своей святости построенной на моих делах , всё что имею это Божий дар. Мне Бог показал что настоящая святость делами людскими не приобретается как бы я не старался, а даётся нам как белая одежда на брачный пир, настоящая святость есть лишь у Бога и наша святость есть Христос в которого мы облеклись и в котором сокрылись ставши причастны Божественному естеству :
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: (2Пет.1:3,4)
От слова Божьего которое и есть носитель Духа Святого человек становиться запечатленным обетованным Святым Духом и от этого Духа получает святость в подарок:
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.(Еф.1:13,14)
Кто же хочет заиметь СВОЮ святость от своих дел и прийти со СВОЕЙ праведностью к Богу с тем будет как в той притче которую привёл Иисус где человек попал какаим то образом на брачный пир в своей одежде :
1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: 2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего 3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. 4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. 5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; 6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили [их]. 7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; 9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. 10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. 11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. 13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; 14 ибо много званых, а мало избранных. (Матф.22:1-14)
и и настоящая вера это не наша заслуга а опять же плод Духа святого: Гал 5:22 который даётся сначала человеку как залог того что он уже спасён, а потом Сам проводит человека по жизни уча его поступать по слову в практической жизни. Но не смотря на то что я раньше уже слышал о благодати и давно узнал о том что сделал Иисус для меня, но очень много времени я не мог заиметь настоящую веру которая есть плод Духа ,а не плод моих усилий , твёрдую веру которая могла являться залогом моего спасения. Да и на самом деле это не легко и не каждый такую веру может получить . Кто пробовал построить своё спасение только на Божьем обещании знает о чём я говорю. Без этой веры от Бога как бы мы не заявляли сами себе или другим что я спасённый даже имея правильные знания или ещё что , но внутри из сердца всегда волной будет подыматься другое свидетельство говорящее вам что это ни так. Так было и у меня не один год даже зная о благодати.
19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:19-23)
Также моим близким мне уже надо доказывать ни чего , потому что они знают что моя жизнь когда я жил без Бога сводилась лишь к одному: бары, блуд , неудачный гражданский брак, работа которую я не навидел и которая сводила меня с ума не смотря на то что я был на высокой должности и имел хорошую зарплату. И вот жизнь без Бога меня привёла к тому положению что во всех сферах моей без него я был несчастным , и жить мне уже не хотелось. И когда моя жизнь дошла до той точки когда я решил для себя если я сам не могу сделать себя счастливым в этой жизни и если моя жизнь потеряла для меня всякий смысл , то почему бы мне не по пробывать начать искать Бога и доверить её ему. С этого момента начался мой путь к нему , с поиском его по всяким религиозным церквам и течениям и с молитвой к нему о том что бы он сам меня вывел в ту церковь которая действительно его. И вы знаете моя жизнь начала кардинально меняться в лучшую сторону. Я уехал из России в которой прожил 6 лет где на работе до рос до управляющего лесопромышленной базой причём уволился по собственному желанию. Вернулся на Украину здесь женился на верующей и в браке уже живём почти 2 года и я не разочарован, так же Бог дал мне работу которая мне нравиться, но самое главное я получил настоящее спасение приняв его через проповедь слова Божьего и заимел то основание без которого оно не возможно. У меня внутри наступил настоящий покой то чего во мне ни когда не было так как всегда казалось что мне для спасения чего то недостаёт. К сожалению хоть сейчас очень много развелось церквей, но до этого ни в одной из них побывав там я его получить не смог потому что ни где мне не проповедовалось чистое евангелие от начала и до конца несущее в себе жизнь слова Божьего.

 

Что касается практической жизни , то конечно же для меня библия это не просто теория. В каждой жизненной ситуации будь то на работе или дома для меня она является руководством. Ведь там есть ответы на все вопросы касающиеся нашей бытовой жизни. Например когда я приехал на Украину, я здесь устроился на работу офис менеджером и проработал 3 года там я всем свидетельствовал о своей вере, было часто что начальник пытался меня склонить к каким то мелким не честным действиям по работе , я ему много противостоял отказываясь от этого мотивируя что я верующий и он вроде бы потом ослаблял своё давление. Но вот наступил момент когда давление стало не выносимым для меня и где то я начал ему поддаваться. И опять для меня работа стала невыносимой, мне нужно было идти против самого себя против моей внутренней веры моих убеждений , мне не хватало веры что бы уволиться от туда, так как мы с женой жили на съёмной квартире и она уже ждала ребёнка , а новую работу в нашем городе найти было не так просто так как сейчас большая безработица. Но с каждым днём слово Божье внутри меня жгло и не давало мне покоя во мне звучало:
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?(2Кор.6:14)
Да и не только этот стих. И во мне стал вопрос кто для меня важней Бог или начальник на работе кого я слушаю , почему я не уповаю на Бога почему и боюсь довериться Ему.
И вспомнилось такое место:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Матф.7:7-12)
И вот я решил уволиться от туда, и когда это сделал Бог не замедлил мне дать работу, и первый раз наверно за очень многие годы я получил работу которая мне нравиться с зарплатой не меньшей чем была там и даже большей. И дальше в работе и в жизни я продолжаю уповать на слово Божье и благодарить Бога за то что он Его нам оставил как путеводную нить. Но это если говорить о видимом, но вообще ни кому бы не советовал бы строить своё спасение на видимых изменениях в жизни, так как видимое не должно быть основанием для спасения и строить на нём нельзя. Основанием для спасения должно быть только Божье слово и Его обещанье.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
(Рим.10:9-12)
Уважаемый Poimen читал некоторые ваши посты они мне показались довольно таки интересными . Может и вы поделитесь о вашей практической жизни с Всевышним и засвидетельствуете о своей вере хоть не много, мне интересно будет послушать.

 

Докажите для меня. Особенно прошу уделить внимание возрасту - подтвердите Библией со скольки лет можно крестить.

 

Уважаемая Мария, не хотел бы Вас расстраивать но отвечая за себя скажу что я действительно читаю библию, когда один когда не один. Ведь слово Божье это подарок людям , я сейчас не представляю как бы я жил и где бы я был если бы его не знал и им не руководствовался в своей жизни. Ведь это живая вода и если я её долго не пью я внутри ощущаю как моя душа испытавает сильную духовную жажду и начинает чахнуть. И Вам советую : как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение1Пет.2:2)
Простите если чем расстроил:ah:

 

Хотел бы привлечь внимание к "Толковая Библия Лопухина"так как она является авторитетной в Православном мире, а особенно к (Гал.3:1-3).

 

Только этот подарок был дан Богом в Православной Церкви, как вам такая Америка? Таких как вы тогда не было, не льстите себе, уважаемый.
Читал полдня эту тему и увидел только поучение от вас, оно никак не здравое, и тут вам это доказали.

 

Подарок для всех людей и в том числе и американцам не льстите этим достояния только себе. Я пока не увидел доказательств и на оборот привел выше доказательства правоты толкованием православного богослова Лопухина.

 

В богословии я не силён, пусть этим занимаеться Сергей Д, но о формировании НЗ канона вам предстоит узнать больше. ВАшего "ТЕЧЕНИЯ" тогда точно не было, и если вы хотите понять Слово, то есть необходимость, обратиться к Церкви, вне Церкви нет спасения, вы хотите доказать что ЕСТЬ, я говорю НЕТ. АМИНЬ.

 

"ибо спасти вне Церкви Господь может кого угодно, но сознательно игнорирующий Церковь Христову тем самым и от Христа отворачивается".Это цитата из переписки v-look. А по вашем словам "вне Церкви нет спасения"определитесь в утверждениях.

 

Вы сознательный? Вы же осознано не в Церкви и к вам это не относится. Где вы видите разногласия?

 

"ибо спасти вне Церкви Господь может кого угодно

 

так разберитесь может или нет

 

Кого угодно Ему, того кто не отвергает Церковь, сознательно. Ещё не понятно?

 

Я наводил пример когда нету Православного храма на определенном месте земного шара но человек знает об Иисусе и уверовал то что ? И мне вот так ответили а вы утверждаете что нет спасения вне церкви и с чего вы взяли что я про себя говорил?

 

Можно не слышать про православие но уверовать в Иисуса и спастись.Понятно?А вы это отрицаете.