О сотворении мира

Отец Всеволод, неужели я произвел впечатление атеиста?

Хаотичность мутаций не обязательно подтверждать палеонтологам - механизмы мутаций изучены и доказаны на живущих ныне организмах.
Не помню точную статистику (если нужно - найду), но знаю, что в организме человека каждую минуту образуются тысячи мутантных клеток, сотни из которых являются онкогенными. Мы не болеем онкологией до тех пор, пока иммунная система адекватно справляется с их уничтожением.
Так разве нужно после этого убеждаться благодаря ископаемым животным, что мутация - процесс хаотический?

Конечно же, эволюция - "направленный процесс".
Это часть Божьего Промысла, но эта часть постижима человеческим разумом.
Так может, пусть этим займутся биологи, а не богословы?

В атеистичекий эволюционизм могут поверить лишь активные богоборцы.
Невозможно даже беспристрастно (как положено ученому невзирая на религиозные воззрения) представить себе самозарождение жизни или происхождения человека от обезьяны. Само по себе изучение природы живых существ наталкивает на мысли о Творце.

 

Согласна, без Божьего Промысла нам не дано было бы понять и части того, что мы знаем. По Воле Его развивается наука.

 

Не будем забывать и того что, о сотворении мира дано откровение Богом и людям. И это откровение дано было на человеческом языке( понятным для людей) И если сказано" шесть дней" то это и значит человеческих шесть дней. Именно об этом учат нас отцы Церкви.(Св. Василий Великий, Свт.Иоанн Златоуст, Св.Ириней Лионский, св.Афанасий Великий .Свт. Лев Великий,папа Римский,Св. Иоанн Дамаскин, Св. Феофил Антиохийский, Св.Ипполит. Св.Амвросий Медиоланский.Св.Григорий Нисский,Св. Епифаний Кипрский, Блж.Феодорит Кирский и др. В согласии с этим 19-е правило шестого Вселенского собора запрещает толковать Писание иначе, нежели как понимали его святые Отцы.
1)О том что у Бога тысяча лет как один день и на оборот, доказывает Его невременное бытие. Согласитесь: у Бога одно, у человека другое.И если бы мы начали применять ко всем дням описаных в Писании ко дню тысячи лет, то всё толкование было бы нелепым.
2)Если бы Бог творил землю тысячи лет, то так бы и было сказано, или ни чего бы не было сказано о времени творения а только факт.
3)Если бы творение занимало по времени тысячи или милионы лет, то нам бы Бог представлялся не таким совершенным как есть на самом деле, потому что долгое время твворения показало бы Его затруднение(не способность) зделать это быстрее.А этого допускать нельзя.
4)Мерилом времени был един день(24часа)сутки, не зависимо от того было солнце или нет.И это были первые дни которые продолжаются и до ныне.Не могли дни сначала измеряться тысячами лет а потом вдруг 24 часа.Если не брать в учёт бурную фантазию, людей.
5)Библия достаточно глубокая книга и уже ничем мы не зделаем её глубже. Доказывать что дважды два четыре, сложными математическими формулами, не вижу никакого здравого смысла.
6)Для истинно православных людей, новое учение познания Бога не приемлемо, что бы потом не получилось - дважды два пять.

 

Если говорить о святых отцах, то приведите конкретную ссылку, что говорится за 24 часа, а не за периоды творения(тысячи лет) именуемые днями?

 

Папаня. Св. Василий Великий."И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяют сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ЧАСА наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ЧАСОВ есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день." до словно. ( Беседы на Шестоднев.) и другие Отцы (Свт.Иоанн Златоуст. Беседы на книгу Бытия) ( Св.Ефрем Сирин. Толкования на книгу Бытия) я думаю достаточно и этого. чтобы самим не толковать того чего не понимаем.

 

Не понятно зачем вы это объясняете. Мы читали Серафима Роуза. Он в доступной форме по святым отцам всю эту тему раскрывает. Тем более тема двух годичной давности. Люди за это время могли почитать, подучиться и поменять свои взгляды. Или адреналина хочется? Кому нибудь, да что нибудь доказать?

 

Папаня. Для вас вы же не знали что сутки длятся 24 часа.

 

Если подучились и поменяли взгляды ,то и тему довести до конца нужно. А не "творение мира" заканчивать "эволюцией." Этот форум просматревает много людей, а мы проповедуем эволюцию, и смотрим как укусить друг друга. Следите за собой, гордость ни кого не украшает.Извините.

 

Это вы точно подметили. Только не нужно вести свою пропаганду,ваша точка зрения второстепенный вопрос. Вам задали вопрос-покажите как говорили отцы? Вы не ответили.
И еще один вопрос-я и вправду не знал,что в сутках 24 часа? Это к гордости.

 

Ребята, извините, что влажу в вашу столь любезную беседу, но ни у кого нет ссылки на хорошую статью православную о теории Дарвина и его биографии.

 

Статей много и не думаю,что они будут полезней книги Серафима Роуза - Толкование на первую главу Бытия,по святым отцам.
Там прослеживается мысль,на что Роуз указывает,человеку достаточно понимать первую главу о сотворении мира и он может спастись не читая и не слыша Евангелия. На столько глубокая мысль заложена в Шестодневе.
Наберете в википедии-С.Роуз,там есть все ссылки.

 

Папаня. Мой ответ был под номером 46. Вы его не увидели?

 

Вы проталкивали свое мнение,вставляя фразы святых отцов. Покажите,как другие отцы их толкуют(эти фразы). Хотябы известные богословы.

 

[quote. Св. Василий Великий."И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяют сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ЧАСА наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ЧАСОВ есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день." до словно. ( Беседы на Шестоднев.) и другие Отцы (Свт.Иоанн Златоуст. Беседы на книгу Бытия) ( Св.Ефрем Сирин. Толкования на книгу Бытия) я думаю достаточно и этого. чтобы самим не толковать того чего не понимаем.[/QUOTE]

Красным , это не мои слова а слова св.Василия Великого. Добавлю цитау св. Ефрема Сирина "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание, непозволительно также говорить, будто бы что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающии, или означающее нечто иное"
Или это уже не авторитеты Церкви?

 

А кто спорит? Покажите!!?

 

Давайте я вам погавкаю в личную будку,что было не так.

 

Есть вот такие статьи:

http://www.pravoslavie.ru/smi/43090.htm
http://www.pravoslavie.ru/smi/37093.htm

А там, есть внизу библиография, можно потом поискать по названиям.

 

Тоже относительно свежая статейка,почти в тему. А кто нибудь подскажет статью или книгу,кроме С.Роуза,о научном опровержении существования сотнях тыс.лет человека?
www.pravmir.ru/proisxozhdenie-cheloveka-ot-obezyan-predmet-nauki-ili-very/