Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Александр, Молох имел и другие имена. Можете поискать в интернете.

О Молохе говорит Библия. О том, что Молох имел имя "удача" говорит румынский старец архимандрит Клеопа (Илие):
Почему лучше не желать удачи | Суеверие.нет

«Я вижу, в некоторых помянниках вы упомянули беса Удачу, написав: «Об удаче дочери», «Об удаче сына», «Об удаче семьи». Что это вы вписали мне диавола в помянник? Вы знаете, кто такой был Удача? Это был самый большой демон, который скосил миллионы душ. Молох, или «Удача», был богом счастья у римлян, шумеров и карфагенян», — говорил старец.
(...)

Как же Молох связан с удачей? По словам церковных исследователей, поскольку старец Клеопа — из Румынии, то вполне вероятно, что в румынском тексте его беседы есть помарки, связанные с переводом, или просто ошибки трактовки. Но если его точно цитируют, то старец говорит о демоне Noroc. На русский язык «noroc» переводится как «удача».

Старец говорит: «Кто этот бог Молох или Удача, как сегодня его называют?» В некоторых местах слово «удача» он употребляет как имя собственное, в текстах оно написано с заглавной буквы.

Филологи свидетельствуют, что в данном тексте говорится о том, что до прихода Христа у людей на каждый грех был свой демон, идол, которого они почитали как божество. Марс — божество войны, Афородита — божество похоти. А Молох — божество, которому приносили жертвы детей для получения удачи.

Дальше старец описывает, кем был этот идол Молох, и как женщины носили ему в жертву младенцев, объясняя это тем, что хотят получить удачу. А потом приводит слова пророка Исайи. Если взять современный перевод стихов, о которых он говорит, звучат они так: «Но тех, кто оставил Господа, Я накажу. Они забыли о Моей святой горе и начали поклоняться удаче и полагаться на неверного бога судьбы».

ПС
А вот первоисточник слов Архимандрита Клеопы: Азартные игры и ставки / Православие.Ru

ППС
Нашла эти строки у пророка Исаии, на которые ссылался архимандрит Клеопа:
Исаия 65:11 – Ис 65:11

СРАВНЕНИЕ ПЕРЕВОДОВ Исаия 65:11 | Ис 65:11
Синодальный перевод

А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени, –
Новый русский перевод

Но вас, оставляющих Господа, забывающих Мою святую гору, накрывающих стол для Гада, божества удачи, наполняющих приправленным вином чаши для Мени, божества судьбы, –
Современный перевод РБО

А вы, те, кто Господа оставил и забыл гору Мою святую, кто накрывает стол для Га́да , наливает приправленное вино для Мени , –
Библейской Лиги ERV

Но тех, кто оставил Господа, Я накажу. Они забыли о Моей Святой горе и начали поклоняться богине „Удаче”, и полагаться на лжебога по имени „Судьба”.
Cовременный перевод WBTC

Но тех, кто оставил Господа, Я накажу. Они забыли о Моей святой горе и начали поклоняться удаче и полагаться на неверного бога судьбы.
Под редакцией Кулаковых

А вас, кто от Господа отвернулся и забыл гору Мою святую, кто трапезу готовит богу Удаче и наливает вино богине Судьбе –

Исаия 65:11 – Ис 65:11: Исаия 65:11 – Ис 65:11​

 

Тоже слышал о таком "бесовском" толковании слова "удача". Меня лично это всегда угнетало, поскольку я очень люблю всегда желать людям удачи на прощание. И ребенок перед выходом в школу всегда просит: "Папа, пожелай мне побольше удачи".
Данная статья несколько утешила))

Но тут вот еще что. Пришла мне в голову такая элементарная мысль - сторонники трактовки слова "удача" как второго имени молоха ссылаются, как на самый авторитетный источник, на мнение румынского архимандрита Клеопы (Илие). А ведь архимандрит Клеопа общался на румынском и никак не мог говорить про слово "удача" (в нашем произношении). Копнул - в интернете есть румынские источники с аналогичной пугалкой, и там сказано, что он предостерегал прихожан от слова "NOROC" (в переводе с румынского - "удача"), которое, по его мнению, является именем молоха. Но ведь имена не переводятся. Может быть у молоха и было второе имя "норок", я не знаю, но к нашем славянском слову "удача" оно не имеет никакого отношения.
А что касается, собственно, нашего слова "удача", то, как пишут в интернетах:
Если копнуть в происхождение слова удача именно в славянских языках, то удача происходит от слова дано (то, что было дано). Удача — это то, что человеку дано.
Я не думаю, что будет большим грехом желать человеку, чтобы ему было побольше дано Богом

 

Я вижу сильную подмену в попытках отыскать в словах самих по себе какой-то "бесовский смысл", "имя беса" и т.п.
Надо мной есть Бог. Я исповедую приоритет Его воли над моей. И если я делаю из удачи (мирского успеха) для себя идола, то именно это и является нарушением заповеди. Но если я желая удачи или успеха, отдаю этот успех в руки Божии и принимаю то, что мне посылают свыше, то греха нет. Точно так же, как при использовании "благочестивого" сленга типа "Спаси Господи". Есть пожелание спасения, а есть анекдот про двух околоцерковных бабушек, обменивающихся этими словами как угрозами-ругательствами "Нет, это тебя спаси Господи".
А про происхождение слов, их историческое употребление и изменение значений есть очень много спекуляций и добросовестных заблуждений. Отец Клеопа Илие для меня авторитет в вопросах благочестия, но не в вопросах лингвистики и истории. Так что я буду слушать его там, где это уместно, а не воспринимать на веру абсолютно все, что он говорил.

 

За каждое слово мы дадим ответ.
И конечно упоминание имен имеет какое-то значение
Исх 20:7 ...Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно,..

Но имя ли слово ""удача""? Не встречал такого имени (даже у кабалистов, правда у них не все в свободном доступе) Думаю, что в книгах по магии то же вряд ли встречу беса, который бы так назывался...
И вряд ли бесы открывали людям свои настоящие имена (думаю знаете поверья)
И потому, "имена" данные людьми идолам не более чем "псевдоним"

В суре Наджм перечисляются имена божеств, которые, по мнению мекканских многобожников, были дочерьми Аллаха (Аль-Лат, ал-Узза и Манат).
Видели ли вы ал-Лат, ал-'Уззу и еще эту третью — Манат? Неужели у вас [дети] — мужского пола, а у Него — женского? Ведь подобное деление [детей] было бы несправедливым. Они (т. е. божества) — всего лишь имена, которыми нарекли их вы и ваши отцы, и Аллах не ниспослал насчет них никакого доказательства. Они следуют только догадкам и тому, чего жаждут их души. А ведь к ним пришло наставление на прямой путь от их Господа.

По книге пророка Исаии
Вот, очень качественный перевод:
"Вы же, оставляющие Г-спода, забывающие гору святую Мою, готовящие для Гада (идола счастья) стол и наполняющие для Мени (идола судьбы) (чаши) напитками! (12) И Я предам вас мечу, и все вы повергнуты будете на колени в резне, за то что воззвал Я, а вы не отозвались, говорил Я, а вы не слушали, и делали злое в глазах Моих, и то, чего не желал Я, избрали". Ис 65:11
"Судьба" и "счастье" имена? Нет.
И, кстати, што теперь? ...Теперь не пользоваться словами "счастье" и "судьба" потому что кто-то так назвал отесанный камень и сплясал перед ним?
1Кор 8:4 ...мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого...
1Кор 10:19 ...Что же я говорю?...То ли, что идол есть что-нибудь, нет...
но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.

В чем разница между верой и верой?
Идолопоклонники, когда просят, просят для себя чуда.
И я когда прошу, жду того же чуда.
Только идолопоклонник говорит как бы, - сделай так как я хочу. Приносит жертву. Договаривается, задабривает злые потусторонние силы. Заказывает, так сказать, услуги.
Желает чтоб ему они служили.
И я прошу, конкретно прошу, но говорю - не так как я хочу, но как Ты.
То есть служить желаю я, в любом качестве.
Говоря другими словами идолопоклонник хочет исполнения своих желаний, я же хочу исполнения Его желаний, - такая вот разница.

ПС
«Мазаль» (везение, удача).
«מזל רע — мазаль ра – плохая судьба, неудача»
«מזל טוב — мазаль тов – хорошая доля, счастье»
«Мазаль тов» (ивр. ‏מזל טוב‏‎: mazal tov, идиш ‏מזל טוב‏‎: mazel tov; букв. «хорошее везение») — фраза на иврите, которая используется для поздравления в честь какого-либо события в жизни человека.
Выражение происходит из мишнаитского иврита, где слово mazzāl означает «созвездие» или «судьба». В свою очередь, в Мишну оно попало как вариант древнееврейского Маззарот (Книга Иова 38:32)[1].

Отдельные слова mazal/mazel («удача» или «счастье») и tov («хорошо») произошли из иврита, но само выражение «Мазаль тов» появилось в идише, и только потом было заимствовано в современный иврит. Из идиша же фраза попала в английский язык (в словаре с 1862 года)[1][2]. Английское «good luck» похоже на кальку с «Мазаль тов», чего нельзя сказать про современное употребление, известное с 1805 года[3].

В то время как в идише mazel ударение падает на первый слог, на иврите в слове mazal ударение падает на последний слог.

В различных видах выражение и его составляющие проникали в европейские языки. Так, в немецком языке возникли существительные Massel («удача») и Schlamassel (идишское שלימזל, транслитерируется как shlimazl — «несчастье»), а также глагол vermasseln («разрушить», «испортить»). Таким же путём в английский пришли shlemozzle, schlimazel в XX веке. В польском языке слово ślamazara (идиш ‏shlimazl‏‎) является обозначением медлительного, вялого или безжизненного человека. В нидерландском языке заимствованы слова mazzel («удача»)[4], tof/toffe («хороший», «отличный»)[5] и mazzelen («иметь удачу»).

ППС
Творящие истуканов – все они пустота, и вожделенные их не приносят пользы, и сами себе свидетели они. Не видят и не знают – на посрамление.
10 Кто сделал Элоhим и отлил истукана, не приносящего пользы?
11 Ведь все товарищи его посрамлены будут; а мастера – сами люди, (пусть) соберутся все они, станут, устрашатся и посрамлены будут вместе.
12 Кузнец топор (выковывает), и работает на углях, и молотами делает его (идола), и работает над ним сильной рукой своей, голоден даже и обессилен, не пьет воды и утомлен.
13 Плотник протягивает шнурок, отмечает его (дерево) резцом, отделывает его рубанками, и циркулем отмечает, и делает его по образу человека, по красоте человека, – чтобы сидеть дома!
14 (Идет), чтобы нарубить себе кедров, и берет он липу и дуб, и выбирает лесные деревья, сажает сосну, а дождь взращивает (ее).
15 И служит (это) человеку топливом; он берет из них и согревается, и затапливает (печь), и печет хлеб, и делает Элоhим, и поклоняется, делает его (дерево) истуканом и простирается пред ними.
16 Половину этого сжигает в огне, на (другой) половине (варит) мясо для еды, жарит жаркое, и насыщается, и греется, и говорит: “Ах, согрелся я, увидел я огонь!”.
17 А остаток этого сделал Элоhим, истуканом себе, простирается пред ним, и кланяется, и молится ему, и говорит: “Спаси меня, ибо ты Элоhим мой”.
18 Не знают они и не понимают они, ибо замазаны и не видят глаза их и сердца их не разумеют.
19 И не рассудит он в сердце своем, и нет понимания, и нет разума, чтобы сказать: “Половину его сжег я в огне, и испек на углях его хлеб, изжарил мясо и съел. А остаток его мерзостью сделаю, перед чурбаном прострусь?”
20 Питается он прахом – обманутое сердце свело его (с пути), и не спасет он души своей, и не скажет: “Не ложь ли в правой руке моей?”
Исаия 44 глава – Библия

В доисламской Аравии существовало множество племенных божеств, к которым представители разных племен совершали паломничество. Считалось, что божество связано со своим почитателем отношениями покровительства (вала), причем божество также нуждалось в помощи. Считалось, что оскорбление языческого божества чревато тем, что оскорбивший мог заболеть проказой или сумасшествием. Ритуальная сторона культа заключалась в основном в жертвоприношении, обходе вокруг идола, гадании перед ним. В 35 аяте суры аль-Анфаль говорится о ритуальном свисте и хлопаньи в ладоши.

Манат (араб. مناة‎ — судьба, рок, смертный рок) — богиня судьбы и возмездия, почитавшаяся во всей Северной и Центральной Аравии. Манат — богиня подземного царства и хранительница могильного покоя, у арабов-язычников Центральной Аравии она считалась старшей дочерью Аллаха, сестрой Аллат и Уззы, а на юге Центральной Аравии Манат была дочерью аль-Уззы. Статуэтки Манат служили домашними божками для древнеарабских язычников. Возможно, была покровительницей и владыкой Медины. Упоминается в 20 аяте суры ан-Наджм

 

Комментарии прекрасны. Особенно про страну победившего Пелевина.

 

Так хочется ничего не менять в своей жизни и дальше жить так, как привык.
Мнение православного архимандрита всё же должно для православного человека быть выше мнения кабалиста.

Газда привел текст из пророка Исаии 65:11, и пошёл к мусульманам и кабалистам за толкованием. Принял во внимание самого себя:

Плод его размышлений: имена Меня и Гад не являются именами.

А между тем, в Библии прямо сказано, что Меня и Гад - имена божеств см. Исаия 65:11 Ис.65

СРАВНЕНИЕ ПЕРЕВОДОВ Исаия 65:11 | Ис 65:11
Синодальный перевод
А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени, –

Новый русский перевод
Но вас, оставляющих Господа, забывающих Мою святую гору, накрывающих стол для Гада, божества удачи, наполняющих приправленным вином чаши для Мени, божества судьбы, –

Современный перевод РБО
А вы, те, кто Господа оставил и забыл гору Мою святую, кто накрывает стол для Га́да , наливает приправленное вино для Мени , –

Библейской Лиги ERV
Но тех, кто оставил Господа, Я накажу. Они забыли о Моей Святой горе и начали поклоняться богине „Удаче”, и полагаться на лжебога по имени „Судьба”.

Cовременный перевод WBTC
Но тех, кто оставил Господа, Я накажу. Они забыли о Моей святой горе и начали поклоняться удаче и полагаться на неверного бога судьбы.

Под редакцией Кулаковых
А вас, кто от Господа отвернулся и забыл гору Мою святую, кто трапезу готовит богу Удаче и наливает вино богине Судьбе –

Исаия 65:11 – Ис 65:11: Исаия 65:11 – Ис 65:11
___________________
​

Если прочесть эти переводы, то ясно и понятно, что люди начали поклоняться КУМИРУ, отвергнув Бога. Имена кумиров - удача и судьба.

ПС
у кого-то кумиром стало собственное мнение

ППС

Вот здесь подробнее:
Почему лучше не желать удачи | Суеверие.нет

 

Из обсуждения данной темы я так понял, что лучше желать не удачи, а успехов. Хотя, если перед тобой язычник (ну то есть ты знаешь, что он индифферентен к вере, сквернослов, пьяница и т.д.) то как пожелать ему успехов? Успехов в чём? Чтобы побольше нажраться и суесловя, и празднословя провести время? Есть у меня такой знакомый (доводилось проводить с ним время, поэтому знаю примерно как у него). Что в таком случае пожелать человеку при встрече/расставании? Просто сказать "щасливо" и всё? Или вообще ничего не желать? Ну как-то тоже не ахти, доброе слово ведь сказать надо.

 

При расставании я говорю человеку "Всего доброго!" "До свидания". )

 

Ну, как вариант)

 

А кто делал все эти переводы? Ну Кулаковы вроде адвентисты, а остальные?

Каждый перевод Священного Писания одновременно является его истолкованием. Потому что перевести можно уж очень по-разному, особенно еврейские тексты, в которых не было огласовок, и в которых может быть разное чтение слов в зависимости от реконструируемых гласных.

 

Анна, приветствую.
Сан еще не говорит об обширной теоретической эрудиции. Безошибочном здравомыслии. Об умении не заблуждаться. Так же сан не свидетельствует о всесторонней практике.
К примеру, как подключить котел, бойлер. Какие трубы лучше для отопления, или подогрева пола священник спрашивает спеца. Тот у кого сан повыше просто зовет специалиста, чтоб он решил какие вопросы надо ставить для этой ситуации. И все.
Так же если у меня вопрос по каббале, то какой смысл спрашивать человека, который знает о ней из просортированных пары учебников? Знакомится с учением по урезанным версиям бывает себе дороже - можно попасть в смешное положение. А повторять слова человека знающего предмет с пятого на десятое еще смешнее.
Еще
Я знаком с творениями многих отцов, но не встречал ничего похожего на то о чем толкует архимандрит.
По этому даже заглянул в демонологию, пусть Бог меня хранит, ради истины. Намека не нашел на конкретного демона. - Вообще они (демоны), почти все, за сотрудничество поворачивают события к тебе желаемым боком. Я сильно не углублялся, но кажется 50-55 из 72 обеспечивают такое "везение"...
Так вот лучше копаться в истоках, да.
Например вот сравните два отрывка, поделитесь выводами.
2Цар 9:11 ...Мемфивосфей ел за столом [Давида], как один из сыновей царя...
Мемфивосфей положительный персонаж
Но
В библейские времена наречение имени нередко находилось в связи с особыми обстоятельствами, сопровождавшими рождение младенца; так обстояло дело с именами первых родившихся людей (Быт. 4 и др.), а в Быт. 30 рассказывается каким образом получили свои имена некоторые из сыновей патриарха Иакова (Якова). В древнейший период наречение имени следовало непосредственно за рождением младенца, позже, однако, мальчики стали получать имя при обряде обрезания (ср. Лук. 1:59 и 2:21). До вавилонского плена дети, даже в царской семье, не назывались по именам своих родственников: ни один из царей Иудеи, числом двадцать один, не получил имени своих предшественников, и ни один из них не носил имя Давида, основателя династии. Однако сын Ионатана и незаконнорожденный сын Саула назывались одинаково Мефибошет (2Цар. 21:7; 1Пар. 8), Мемфивосфей (Мемфибошет) в славянской Библии, — «муж Баала» или «спорящий Баала»[4]. Вместо имён предков, ребёнку давалось имя, в состав которого входил элемент имени родителя: например, сыновья Ахитуба назывались Ахией и Ахимелехом. Три представителя семьи Саула носили имена, в состав которых входит слово baal (изменённое в boscheth). Позднее стали прибавлять имя отца: Атниель бен-Кеназ, Эгуд бен-Гера и тому подобные имена.[3]
****
Первоначально имя Баал было нарицательным обозначением божества того или иного племени, потом местности (Баал Тира, Баал Сидона и др.), в это время его святилища приурочивались к источникам, лесам и горам. Титул «Баал» давался князьям и градоначальникам, входил в имя (например: упомянутый в египетской повести XI в. до н. э. «князь Библа Текер-Баал»[4], Ганнибал, Балтазар, список царей Тира).


Бог Эль, отец одного из Ваалов (богов). Некоторые специалисты выводят слова Аллах и Элохим из слова Эль.
При Птолемеях культ Баала слился с культом солнечного бога Гелиоса, что ознаменовалось переименованием города Баалбек — центра культа Баала, в «Гелиополис» (др.-греч. Ἡλίου πόλις)[5][6][7]. Немного спустя он стал творцом всего мира, Вселенной, затем бог-оплодотворитель. Практически во все времена культ Баала сопровождался сладострастными оргиями, причём при этом жрецы в экстазе наносили себе порезы и раны на различных частях тела, чаще всего на запястье и ладонях.
**********
Хотелось бы, чтоб вы кроме этих двух отрывков. Прокомментировали процессы, которые запускаются при пожелании "удачи". Для меня это важно.
Сразу скажу - я в удачу не верю. То есть, я не отстаиваю свое право ее кому-то желать. Это просто любознательность...

 

И кстати, последний вопрос. Слово (имя) князь произносить можно? Например сравнить кого то с князем.?
Ин 12:31 ...ныне князь мира сего изгнан будет вон...
Все таки так главного называют..
Вообще у них ранги довольно высоки, это к слову
Еф 6:12 но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
ПС
Максим Тирский также говорил о кельтском (германском?) изображении Зевса как высокого дуба, a в древне-ирландском глоссарии приводится слово «daur» («дуб»), как древнеирландское имя для обозначения бога, и переводится как «dia» («бог»). Священный костер, возможно, получали посредством трения дубовой древесины, и именно из-за древней святости дуба кусок его древесины до сих пор еще используется как талисман в Бретани. Другие арийские народы, кроме кельтов, считали дуб символом высшего бога

Например фраза "идем присядем под тем дубом" или название "под дубом" вас, надеюсь, не будет напрягать?

 

Я не сильна в кабале и демонологии.

 

Сегодня такой большой праздник – День Святого Николая, с праздником Вас, православные.

 

Исаия 65 глава Толковая Библия Лопухина

Ис.65:11. А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени,:

«Приготовляете трапезу для Гада и растворяете... чашу для Мени». Текст LXX и наш славянский это место передают так: «уготовлящий демону трапезу, и исполняющий щастию растворение». Нетрудно видеть, что в последнем тексте собственные имена сирийских божеств – Гада, или Гадада и Мени, или М'ни, Ману-эл – заменены их нарицательными переводами. Телльамарнская корреспонденция и финикийские раскопки установили, что «Гад» – финикийское божество, «добрый бог фортуны» (Cheyne), образовавшееся из древне-ханаанского – Addi, или Adael – «божества грома», родств. греч. Зевсу и латин. Юпитеру, имя которого довольно часто встречается еще в телльамарнских письмах (имена Иади-Адди, Амун-Адди, Натан-Адди в др.) «Мени» – сирийское божество, встречающееся в надписях, так называемого, арамсо-персидского, или ахеменидского периода. Ученые сближают его с арабским божеством Mant, которое, по Корану, как посредствующее божество, отдаленно напоминает Мессию. Английский настольный коммент. думает, что в основе этого имени лежит семитический корень rnanât, что значит «число, часть» и указывает будто бы на такое божество, которое заведовало распределением соответствующей доли счастья каждому человеку (τνχη μοιρα).

 

Ну, как говорится: «С праздником, православные»(с)

 

С праздником и Вас
много-много раз!
Вы уже Рождество отмечаете? Или только память св. Спиридона? Ризы на духовенстве вроде не белые )

 

Св. Спиридона. Всё верно)

 

Мы привыкли соглашаться со словами, что вор должен сидеть в тюрьме. А святитель Спиридон считал иначе.
Очень родная проповедь о.Вячеслава.