Интимный вопрос

Ну нет, вы уже слишком утрируете про игрушки и т.д. Для меня это тоже недопустимо. У всех есть совесть и по мере воцерквление она орёт всё громче и громче. Мы просто о разных вещах говорим. А про ужасную секту, то вы просто об этом не знаете, что твориться у ваших друзей дома за закрытой дверью.

 

Но опять же - ап. Павел написал, что девтсво и безбрачие - это идеал. Так? Или я опять перекручиваю? А тем, кто не может воздерживаться, Павел дозволил вступать в брак. И что же, надо в браке пускаться во все тяжкие? По моему, извините, получил оргазм - и будь доволен (равно и жена). Супруги должны в этом друг другу помогать, чтоб снять напряжение, которое может привести к блуду. Но что, это только можно посредством онального и орального секса? Так мы выросли в последнее время? И клейменее этого есть наложение неудобоносимых бремен? С чем вас и поздравляю.
Повторюсь - я знаю, что эти вещи для плоти очень приятны, доставляют жгучее удовольствие, и не так то легко их оставить. Но хотя бы не оправдывать - разве трудно? И хоть как то бороться.

 

Но ведь именно про эти ТРИ вещи и началась тема, прочитайте, пожалуйста, первое сообщение. И против них я тут бухчу. А секс вообще - кто против ( в смысле в браке)?
Это я то не знаю, что твориться в моей секте?. Извините, просто смешно. Ну просветите, может действительно 20 лет меня водили вокруг пальца.

 

Здесь с вами согласен, но частично. Взгляды на интимную жизнь супругов - это скорее культурная традиция, а не установления Церкви.
Более того, в Библии вы скорее найдете право на полигамию, чем ее запрет. Были бы африканским христианином и выросли в той культуре, то отстаивали бы полигамию.

 

Согласитесь, фараон мог видеть, что Иаков с Ревеккой ну, скажем, бегают друг за другом, обнимаются, целуются, руками там друг друга "общупывают" , ну может и что более "такое". Это же вполне в рамках. И этого достаточно, чтоб фараон понял, что они супруги. Разве не так?

 

Мне вот подумалось, что вопрос о интимной жизни супругов сходен с вопросом о пищевом посте. Кто-то может поститься сухоядением, кто-то ограничивает себя немного, а кто-то болен и ему сделаны попущения.
Но по большому счету никто, кроме Бога и самого человека, не может сказать - постишься ты, ешь нормально или переедаешь себе во вред.

 

Ну а как же святые отцы, монахи и благочестивые священники, тот же Иоанн Кронштадский. Разве они согласились бы с Вами? По В.З. полигамия, конечно допускалась. А по Новому? По моему, в свете приводимых мной изречений Павла - она бы уже расценивалась как излишество и сладострастие.

 

Терапевт, я на 90% с вами согласен, но все это ничего не меняет. Я против полигамии, но приведите мне высказывание из Нового Завета против полигамии. Только корректное, цитатой, не заменяя слова "сладострастие" на "замуж" и "вдову" на "женщину". Если вы 20 лет в секте, то должны понимать, что слова из Библии не стоит подменять.

 

Прямого места по-моему нет в Н.З. В юриспруденции, как известно, есть прямые и косвенные улики. Прямые, конечно, имеют больший вес. Разве что для епископов, кажется, есть прямое указание. "Епископ должен быть...муж одной жены." Хотя есть разные толкования этого места, но полигамию по-любому они не защитят. Так ведь? А в отношении всех остальных...Можно привести слова Христа о райском идеале, помните в ответе Иисуса о разводе? (хотя предвижу, что кое кто может посмеяться этому аргументу и съострить, что и голыми надо ходить в таком случае).
В общем я пока не готов дать исчерпывающий ответ, надо подготовиться. Почитать писание и порыться в памяти. Хорошо бы и святоотеческое наследие в помощь позвать, но я, как сектант, почти в нём не ориентируюсь. Помню только, что как то читал толкование Златоуста на Матфея, так он там сказал (в самом начале), что "По настоящему нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом..." Вот здорово сказано, да?

 

Ок. Буду ждать. Скорость не главное.Я вам даже немного помогу с одним аргументом, косвенным, но зато авторитетным - Бог создал Адаму одну жену,а не гарем.
Еще раз скажу -я против полигамии, отрицательно отношусь к разводам, у меня любимая жена - моя единственная в жизни. Мне просто интересно есть ли про полигамию в Библии. Я не нашел прямых ссылок. Наша культура, конечно, говорит против полигамии, но вот африканские христиане, говорят, полигамны.

 

Я имел в виду этот аргумент, просто боялся, чтоб не осмеяли. Сейчас же много острословов. Мол, тогда и голыми ходите, как при сотворении. Но, наверное, лучшего аргумента не найти. В общем ладно, хотя я далеко не не богослов.

 

Знаете, это я ведь не в поддержку полигамии, просто интересно разделять - где наша культура и человеческие нормы, традиции, а где Божьи законы. И, несмотря, на поддержку моногамии, мне интересно что написано в Библии по этому вопросу.
Ведь есть иногда моменты, которые мы считаем само собой разумеющимся. а потом оказывается, что это не так. Недавний пример, который мне показали - про ангельское пение. Нет упоминания в Библии про пение ангелов. А если вспомнить, что есть падшие ангелы, то фраза "слышал ангельское пение" вообще неоднозначной становится.
PS Я тоже не богослов и Библию всего чуть больше года изучаю.

 

Не получается. Там о разводе. Также можно говорить о 100 женах.О количестве жен там нету.
Напомню, что и Давид и Соломон имели общение с Богом и было у них жен ого-го сколько.

 

Не пойму никак ну кто ОПРАВДЫВАЕТ??? Где вы это увидели??
Сразу хочется спросить, у вас самого с сексом, любовью в семье, доверием и в отношениях с женой все нормально?
Прошу не рассматривать мои вопросы как праздное любопытство, как правило таким могучим ханжеством славятся те, у кого дома не все хорошо....

И так уж часто нас призывают к борьбе с ветряными мельницами!!!! с чем мы - православные, только не должны бороться, и с кодами, и с иноверцами... вот еще и с личной супружеской жизнью призывают бороться... Будьте ЛЮДЬМИ, пожалуйста.

 

Вот примерно такие слова нам с мужем говорил на венчании священник. Все остальные "рассуждения" - не более чем словоблудие.

 

Боюсь "случайных" пожаров или аварий . Самое страшное, что мне может угрожать - это исключение из членства, запрещения принимать участие в вечере господней, в членских и братских собраниях, в получении гуманитарки (но у меня-то есть жена, она и получит её на меня ) Но рождественские подарки на меня уже не дадут...Но у меня 3 детей и жена, так что 4 подарка всё-равно будет
А если серьёзно - по-моему сейчас везде духовній хлад, что толку бегать. А насчёт "страшной и ужасной" секты я как бы выразился глазами некоторых православных, для которых действительно кажется, что у пятидесятников ужас и кошмар с жертвами и свальным грехом.

 

Почитайте, пожалуйста, самое первое сообщение в этой теме. Именно против этих излишеств сексуальной жизни я выступаю. Всё остальное (или почти) считаю вполне допустимым. Неужели протест против анального, орального секса и секс. игрушек нынче считается "могучим ханжеством"? Что то я не пойму. А насчёт оправдания этих штучек - почитайте, пожалуйста, есть, есть посты в этой теме.
Прошу также заметить, что в этом моём сообщении нет и намёка на оскорбление в Ваш адрес. Хотя Вы, по сути, оскорбили.