Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Вот тут не согласна. Восторги и пережитки советско-оруэловского двоемыслия - это одна из бед неофитов, мешающая росту и закрывающая путь к свободе во Христе. Вообще конечно легче не замечать проблем, чем замечая не осуждать, разделять грешника и грех (еретика и ересь, привет "ревнителям") и почитать Образ Божий в другом, видя его злое и неприглядное.

 

Когда св. Феофана Затворника спросили, спасутся ли католики, то он ответил: "Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, - одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то - несомненно погибну". Не желая судить никого, кроме самого себя, святой, по великому смирению, взял в качестве примера самого себя, но этим примером недвусмысленно дал понять, какая участь ожидает еретика, если тот останется в своей ереси.
Подобным образом и апостол Павел за ложное благовествование заранее накладывает анафему на самого себя вместе с другими апостолами и даже на ангелов: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал 1: 8,9)
А теперь представьте, что приходит антихрист, выдающий себя за Иисуса Христа, пришедшего во плоти, местоблюстителем которого является Римский папа, и некий дух начинает нас уверять, что это и есть Иисус Христос, пришедший во плоти, ссылаясь на слова Писания: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором мы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1 Иоан.4:2,3). Мы что, должны будем поверить этому духу?!

 

Из этой цитаты следует, что да. Имеется в виду дух, который исповедует Христа.

 

В том-то и дело, что ложный дух может исповедовать лжехриста, при этом называя его Иисусом Христом. Не обязательно речь идет о грядущем антихристе - можно привести пример попроще: один сумасшедший считает себя Иисусом Христом, а у другого - развивается содружественный психоз, и "дух" указывает ему, что якобы первый - это Иисус Христос. У римо-католиков ложный дух исповедует не Истинного Христа, а ложного, в котором искажены божественные ипостаси (Дух исходит от Сына). Однако, в Евангелии есть примеры, когда нечистые духи называли Иисуса Сыном Бога Вышнего, т.е. называли Христом Истинного Христа, но Иисус повелевал им замолчать, в точности зная, что это ложные духи, которые, если и говорят истину, то только для того чтобы обмануть и войти в доверие (Марк 1:34). Цитаты из Священного Писания, вырванные из контекста, могут быть истолкованы превратно и таким образом стать источником большого соблазна.

 

Олег, Вы меня простите, но мне кажется, что предлагая мне представить вот такой приход антихриста с римским папой местоблюстителем, Вы сейчас озвучиваете вещи, мало имеющие отношение к реальности, во всяком случае, к той реальности, в которой я живу. Так что комментировать я это не могу. А вникать в толкования на эту тему мне сейчас некогда.

У нас люди часто становятся католиками или православными не из-за глубокого знания догматов и серьезного вдумчивого выбора, а просто потому, что он родился в России, где большинство исповедует православие или в Италии, где большинство католики. И слова Феофана Затворника я воспринимаю как буквально сказанные про самого себя. Это мое имхо, не для спора.

В Церкви я уже достаточно давно, прошла несколько стадий воцерковления, и к категоричному неофитству и не вполне умеренной ревности и специфическим мало поддающимся осознанию страхам я тоже была причастна. Поэтому улыбнусь и лет 10 подожду, а потом послушаю некоторых форумчан, когда у них будет багаж собственных многочисленных падений, их оплакивания, и опыт своей пустыни и потери ощущения присутствия Божия, и многое другое - захотят ли они тогда рассуждать о том, какое неправильное и экуменичное у нас священноначалие.

 

Где гарантия, что в источниках, которые Вы считаете достоверными, подлинные высказывания святых отцов не искажены? Если даже святитель Феофан Затворник действительно говорил, что наша Церковь признает силу прочих католических таинств, в том числе Причастия, то это вовсе не значит, что он сам разделял эту модную точку зрения. Пока в древней Церкви строго действовало 47 Апостольское правило, не признающее никакие еретические таинства, всё было в порядке. Как только из политических соображений стали идти на поводу у еретиков, "чтобы не унизить их достоинство", сразу пошли разногласия по поводу частичного признания таинств - стали делить ереси на "худшие" и "лучшие" (даже арианская ересь попала в число "лучших"!), и между святыми отцами из-за этого даже возникали серьёзные конфликты. Вот скоро доиграемся до признания католической Евхаристии, и тогда это уже будет настоящая катастрофа, и никакие ссылки на авторитетные мнения Вам уже не помогут! Сейчас униаты руками раскольников, с которыми хотят объединяться, захватывают православные храмы на Украине, но скоро им не нужно будет и захватывать, потому что эти храмы де-факто станут католическими. Проглотите и запейте водой!

 

А Господь говорил несколько иначе:
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мф. VII, 21-23)

Ну а насчет веры во Иисуса Христа есть не менее известная цитата про бесов, которые тоже веруют и трепещут.

 

Мне понравился ответ о. Алексия когда-то в похожей теме. Куда попадут католики и иже с ними после смерти - судит Бог. Для нас это тайна.

 

В 1969 году Святейший синод РПЦ МП принял постановление "о допущении к православным таинствам католиков и старообрядцев", и в том же году Китай ни с того ни с сего выдвинул территориальные претензии к СССР, в результате чего произошёл пограничный конфликт, едва не перешедший в полномасштабную войну. Действие постановления было приостановлено.
В 1993 году было принято Баламандское соглашение с католиками "о взаимном признании таинств и священства", и в том же году в Москве произошли события, едва не приведшие к гражданской войне и распаду России. Действие соглашения было приостановлено.
Есть пророчества о том, что если РПЦ пропустит решения экуменического "восьмого вселенского собора", то Бог поведёт на Россию китайцев, и они дойдут до Урала. Судя по вышеизложенным примерам, если экуменические процессы вовремя не остановить, то так оно и будет. В настоящий момент никакой войной с Китаем даже не пахнет, но китайцы уже подтянули к российским границам широкополосные бетонные автотрассы (для переброски тяжёлой техники).

 

Post hoc, ergo propter hoc — РациоВики

 

"Запад будет всячески способствовать разрушению России и отдаст до времени восточную ее часть Китаю. Дальний Восток будут прибирать к рукам японцы, а Сибирь — китайцы, которые станут переселяться в Россию, жениться на русских и в конце концов хитростью и коварством возьмут территорию Сибири до Урала.

Когда же Китай пожелает пойти дальше, запад воспротивится и не позволит. Многие страны ополчаться на Россию, но она выстоит, утратив большую часть своих земель. Эта война, о которой повествует Священное Писание и говорят пророки, станет причиной объединения человечества". (?) - Это
это про какие пророчества? Упоминают Святое Писание, но я там такого, при всей моей фантазии не прочел.
Да вот такого рода информация (читать тут) (или читать тут) - это один ресурс.
Помню
Был период, когда мне с разных сторон предлагали, как "духовное молоко" "Почаевский листок". Я просто, со временем, стал это все игнорировать. Перестал читать это, и перестал советовать туда ездить (в Почаев).
Впечатления (от чтения) почти такие же, как те что описаны ниже, челом после поездки:
Недавно духовник мой свозил в Почаевскую Лавру группу своих прихожан, вернувшись, поделился впечатлениями.
Сразу стоит отметить, что внешние благолепие Почаевской Лавры на высоте. Богослужение стройно, хор великолепен, братия взаимовежлива и предупредительна к паломникам. После службы душа парит...
Но вот дошло до исповеди и началось.... От паломников требуют исповедовать ранее исповеданные грехи и заново накладывают за них епитимии (отдельно скажу, что моей однокласснице отказывали в разрешительной молитве, пока она не поклянётся, что НИКОГДА не включит телевизор). Гражданский законный брак - это блуд (вопреки Социальной концепции РПЦ). А также, если муж матерщинник и пьяница (по их терминологии это брак с "язычником"). Непонятно, как тогда быть с заповедью апостола Павла в 1-м Послании Коринфянам, что "неверующий муж освящается женою верующею". На голове у женщины должен быть ТОЛЬКО ПЛАТОК - шапки, береты, шляпки - страшный грех. Ну это в храме, а вот вне храма "страшный грех" это косметика, духи, причёски и т.д. Интересно, что в тот самый день произносилась проповедь о Царице Страстотерпице Александре (но, думается, что с такими правилами, Государыню, явись она сейчас в Почаев, выгнали бы из храма за косметику, причёску, отсутствие платка, открытое платье....). Кстати, в проповеди в очередной раз рассказали об обязательном покаянии в грехе цареубийства...
В иконной лавке помимо недорогой качественной литературы тут же лежали книжонки про ИНН, "электронный концлагерь", "еретика"-Кураева и прочий вздор, в том числе вещи не рекомендованные к продаже Издательским Отделом РПЦ. Ну а листовки ("Почаевский листок") содержат ещё более конкретные пассажи...
Самое впечатляющее произошло в гостинице. Одной из паломниц стало плохо. Началась рвота кровью. Присутствующий тут же некий батюшка авторитетно заявил, что "это беснование и больную срочно нужно вести на отчитку". Слава Богу, мой духовник в своей приходской практике сталкивался с настоящей одержимостью, потому, не смотря на сопротивление старцепоклонников, потребовал вызвать "скорую". У женщины обнаружили прободение язвы, также врачи отметили, что если бы их вызвали немногим позже, больную бы не спасли...
От себя скажу, что любая критика почаевских нравов, православными ультрасами воспринимается, как "бандеровщина". По тому сошлюсь на своих друзей, которые подтвердят, что ваш покорный слуга и бандеровцы это такие же несовместимые вещи, как архимандрит Пётр (Кучер) и профессор МДАиС А. И. Осипов. (читать тут)
ПС
А это критика "мирская", похожих на "вторжение китайцев" рассуждений, как по мне не лишенная логики — читать тут
"До этого УПЦ (МП) устраивала молитвенные стояния у стен Верховной Рады и крестные ходы о недопустимости принятия Налогового кодекса — "антихристова документа". А в марте этого года помощник главы Богословской комиссии УПЦ (МП) Олег Щербанюк даже придумал образец заявления отказа от ИНН за уже умерших родственников.". (образец)

 

Про Почаев смачно описано. Я думаю, это все должно иметь место, чтобы люди смотрели и видели до чего можно дойти - c'est la vie.

 

Ох, как хорошо, что я через сеть познакомилась с одним почаевским отцом и теперь знаю, что там не все так страшно В смысле, есть и светлые головы.

 

Не, просто голова у отца на месте, и что в Православии главное, что второстепенное (типа разницы между Преданием и "преданиями") он нормально чует