Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Учитывайте, что слова были сказаны задолго до всех семи Вселенских соборов, когда на каждом углу верили по-разному.

 

Понятное дело, что без дипломатии никак не обойтись. Со всеми надо стараться быть вежливыми и тактичными, обходить острые углы и подбирать выражения. Однако в отношениях с иноверцами нельзя смешивать дипломатию и догматику - это совершенно разные вещи.

 

Согласно преданию, хранящемуся на Святой Горе, византийский император Михаил VIII Палеолог, для того чтобы укрепить свое шаткое военно-политическое положение, заключил унию с Ватиканом в 1274 году на соборе в Лионе. Все его православные подданные, особенно монашествующие, отрицательно восприняли этот шаг. Тогда, с согласия византийского императора, в 1276 году латиняне высадились на Святой Горе Афон, чтобы огнем и мечом принудить святогорских монахов к унии.
В это время один отшельник Зографского монастыря, читавший акафист перед чудотворной иконой Божией Матери «Акафистная», вдруг услышал чудный глас: «Старче, скажи игумену, что идут злые люди, враги Моего Сына и Мои враги. Пусть в монастыре останутся только те, кто твердо может сохранить веру». Старец поспешил в Зограф и предупредил игумена и братию. Многие монахи воспользовались предупреждением и скрылись, а наиболее сильные духом в числе двадцати шести остались и приняли мученическую смерть за Христа от еретиков-папистов. Память 26-ти Зографских мучеников Церковь отмечает 10/23 октября.
В этой истории обращают на себя внимание слова Пресвятой Богородицы о католиках – «враги Моего Сына и Мои враги». Нам, сегодняшним христианам, не следует забывать их, особенно теперь, когда некоторые православные (?!) иерархи называют их братьями, а католическую церковь - церковью сестрой. Как могут быть нам братьями те, которых Сама Пречистая назвала своими врагами и врагами Христа?...
В свете экуменических тенденций возникает соблазн дать другую интерпретацию: "католики названы здесь врагами Христа, не потому что еретики, а потому что пришли на Афон с огнём и мечом устанавливать свои порядки, то есть совсем не по-братски. Вот если бы они прибыли с официальным дружественным визитом на богословский диалог, то никакими врагами они не были бы". Возможно. Однако из истории хорошо известно, что католическая экспансия продвигалась и до сих пор продвигается не столько силой оружия, сколько хитростью, подкупом и интригами.
Ну ладно, католическая верхушка - с ней всё понятно, но простые честные католики, разве они тоже враги Христа?!
На этом свете у каждого человека есть грехи. Всякий грех - это в той или иной степени вражда против Бога. В Таинстве Исповеди мы, православные, получаем прощение грехов и тем самым прекращаем вражду, затем снова грешим - и вражда возобновляется... Действительно, может оказаться, что вот этот католик лучше вон того православного, но это не потому что католик праведен, а потому что православный недостоин своего звания! Человеческое мнение и реальность духовного мира сильно разнятся. Сравнивать духовные состояния людей - дело тёмное: откуда нам, грешным, доподлинно знать, у кого какая жизнь?! Нам, грешным, не дано видеть духовный мир, а некоторым святым подвижникам - дано: вот, например, преподобный Сергий Радонежский увидел, что литовский князь Ольгерд после смерти оказался в аду только за то что католик. Не какой-нибудь отъявленный злодей, а просто католик, и всё!..
Много ли надо сделать человеку, чтобы оскорбить Бога и стать Его врагом? Богу невозможно нанести какой-либо вред, но достаточно бывает просто сказать слово. Словом Бог сотворил мир из небытия. Словом мы можем и оправдаться, и осудиться. Всякий раз воспроизводя за своей литургией искажённый символ веры с "филиокве", католики произносят хулу на Святого Духа, и одного только этого более чем достаточно для вражды против Христа. Что такого сотворили наши прародители в раю?! Да по нашим нынешним меркам - это просто детская шалость, но из-за этой "шалости" стал враждебным Богу весь человеческий род! Как ни парадоксально, но получается, что нерадивые католики, живущие как придётся, посещающие храм от случая к случаю и ничего не смыслящие в богословии, - гораздо меньшие враги Богу, чем те, которые каждое воскресенье бывают храме на литургии, знают наизусть католический символ веры и читают Евангелие, где чёрным по белому написано об исхождении Святого Духа только от Отца...

 

Скрепно...

 

"Писание сохранилось(?) внутри предания" или "Писания существуют внутри предания(?)" или "Писания это записанные устные слова Апостолов(!)", хе-хе. Вот они плоды. Путаницы нет, и путаница. Писание это придаток к преданию, - не наоборот, и вот
Как видите, Александр, возникают новые "догматы", но не из Писаний, и даже противоречащие Его Духу.
(Догматизация: календаря, перстов и прочь.) из "преданий".
Хуже того, появилась вражда, ненависть (Никон яркий пример следованию "преданиям"). Спорные вопросы - "что спасительно, а что нет." И спор именно в рамках преданий (и новой буквы).

Кол 2:8 ...по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;...

Кстати про "крестное знамение" не нашел в преданиях.
Еще не нашел, чтоб кто-то, под этой фразой (...а не по преданию, которое приняли от нас, 2Фес 3:6...) подразумевал Евангелия и Послания.
То есть, когда читаешь чью-то полемику, видно тех, кто больше усвоил Евангелие (по долгу службы) и тех, кто больше усвоил фразу "предание", - "которое приняли от нас(?)"...

Поэтому то я и говорю: Писание первостепенно.
ПС
Кстати, мало людей встречал (в основном бывшие протестанты) кто читал этот отрывок полностью
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, –
не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

2-е послание Фессалоникийцам 3 глава – Библия
ППС
Еще видно, что Брянчанинова цитируют выборочно. В ссылке, что дала Оксана Игнатий говорит о том, что надо читать Еванглия, и много читать.
(тут)
Серафим Саровский говорил: «Надо так приучить себя, чтобы ум как бы плавал в законе Господнем, которым руководствуясь, должно управлять жизнь свою»43. Изучая Евангелие, стараясь исполнять его веления делами, словами, помышлениями, ты будешь последовать завещанию Господа и нравственному преданию Православной Церкви.

Очевидно, что Господь приходит в сердце исполнителя заповедей, соделывает сердце храмом и жилищем Божиим, зрится в этом храме, зрится не телесными очами, а умом, зрится духовно. Образ зрения непостижим для новоначального и необъясним для него словами. Прими обетование верою: в свое время познаешь его блаженным опытом. Угроза небрегущему о исполнении евангельских заповедей заключается в предречении ему бесплодия, отчуждения от Бога, погибели.

Спросили Пимена Великого: что такое вера? Великий отвечал: «Вера заключается в том, чтоб пребывать в смирении и творить милость 662, то есть смиряться пред ближними и прощать им оскорбления и обиды, все согрешения их». Так как безрассудные ревнители в начальную причину своей ревности выставляют веру, то да знают они, что истинная вера 663, а следовательно, и истинная ревность должны выражаться в смирении пред ближними и в милости к ним. Предоставим суд над человеками и обличение человеков тем человекам, на которых возложена обязанность судить братии своих и управлять ими.
****
И пусть не говорят они, что писано инокам, читать Евангелие и исполнять его должны все, - не только иноки.
- Цитируют Игнатия все, а следовать советам Игнатия должны иноки? - мне смешно.

 

Владимир, мир вам.
Вы не поверите, но я вас понимаю. Ещё
Как вижу легко попасть в инакомыслящие, то есть я уже стал им, с ваших слов. - Но все же я не сказал: "только Писание."
Говорят "есть прямые, а есть прямее". Так и тут, в этом вопросе, для меня вопрос качества. - что Святое, а что менее свято.
Отцы ставят в центр спасения Христа и его Подражателей (Апостолов) - где же я плыву против течения?
Лк 1:2 ...бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,.. (очевидцами и служителями Слова были Апостолы или равноапостолы(?)
2Пет 1:16 ...не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
Видите статус? То есть для меня этот статус бесспорный и неизменный.
Что не скажешь об икономии (читать полностью)
Икономи́я [греч. οἰκονομία, букв. «домостроительство»], один из важнейших принципов церковного правотворчества, правоприменительной практики и душепопечения. В наст. время под И. понимается обычно отступление от безусловного и точного исполнения канонического порядка (ПРЕДАНИЯ(?)), осуществляемое по инициативе компетентной церковной власти с целью достижения условий спасения для членов Церкви в каждом отдельном случае. В более широком понимании И.- принцип приведения объективного правопорядка в соответствие с конкретными изменяющимися условиями. Она применима в вопросах, относящихся к церковной дисциплине, а также к церковному управлению и устройству и не затрагивающих при этом догматического учения Церкви.
ПС
Спасибо за ссылку, почитал.

 

Владимир, если Вы полагаете, что ревнители православия просто "взяли с потолка" слова Богородицы, то это Ваше право. В устных свидетельствах и в древних рукописях может быть много недостоверностей, аудио- и видеозаписи в древности не было. Но в данном случае что от этого меняется? Мученический подвиг афонских монахов, пострадавших от католиков, сомнению не подлежит, и подобных примеров в истории Церкви тысячи. Если даже Богородица не являлась и ничего не говорила старцу, то разве и так не очевидно, что пришедшие силой насаждать ересь - враги Христа?
Что касается высказывания преподобного Сергия Радонежского о посмертной участи князя Ольгерда, то скажу откровенно - первоисточник информации потерян. Могу только уверенно сказать, что это мне не приснилось и не привиделось. Если просто проанализировать данное высказывание, независимо от достоверности его происхождения, то покажется странным, что католическая вера может быть единственным грехом, за который человек попадает в ад - да этого просто не может быть! Князь Ольгерд не жил в отшельничестве, а всю жизнь был у власти, так что наверняка успел наделать немало других грехов. Так например, по велению этого князя за исповедание православной веры были казнены Антоний, Иоанн и Евстафий, впоследствии прославленные Церковью как Виленские мученики. Выходит, что не просто католик, а мучитель! Вот поэтому в нашем городе Витебске ревнители православия высказались против установления памятника князю Ольгерду напротив православного храма.
Неужели ересь - настолько страшный грех, что затмевает даже убийство? Но ведь в Господь в Евангелии предупреждает, что хула на Духа Святого не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем (Мф. 12, 31-32). Если во время воздушных мытарств еретика, хулящего Святого Духа в своём "филиокве", бесы сразу заберут к себе без дальнейших испытаний, то в этом не будет ничего удивительного. Вот и получается попадание в ад "только за то что католик" - независимо от того, говорил об этом преподобный старец или не говорил.

 

Оп. А вот и ваш Ольгерд

Смотреть с 56:23

 

Я посмотрела первые полчаса беседы примерно. Яда не заметила, хотя сейчас отношусь к высказываниям о.Андрея достаточно предвзято. Наоборот, очень даже согласна с основными оценками двух путей Церкви.

 

Я же сказала, что смотрела первые полчаса (может даже меньше). Ну а обслуживание интересов правящей верхушки вполне могло иметь место даже несмотря на то, что о.Андрей склонен переврать.

Насчет "не пойдут в Церковь". Я недавно очень глубоко прониклась фразой Писания "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал". Кого Господь призвал, тому о.Андрей не навредит. Я помню, как он у меня вызывал неприязненные чувства еще до моего прихода в храм (он тогда против священноначалия не высказывался, я его слушала на рок-концерте в Киеве и претензии в его адрес у меня были другие). А потом и в храм я пришла, и даже книги о.Андрея читала не без удовольствия.

А так неофитам и не только им лучше не надевать розовые очки и не идеализировать все церковное. Как в известной истории про крестившегося иудея, сказавшего "если ваша вера просуществовала столько веков несмотря на грехи ваших верхов, то она истинна". Можно еще любимого мною Сергея Фуделя вспомнить.

 

Что бы ни говорили об истории Церкви и о межконфессиональных интригах, а братьями во Христе мы можем назвать только тех, с которыми можем причащаться от одной Чаши, а остальные нам братья только по Адаму.

 

Точно. Впрочем, сегодняшние потенциальные неофиты всё и так знают.