Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Они почитают несуществующего бога-идола, которого называют "Христом". И не мною это придумано, а написано кровью мучеников и исповедников, пострадавших от католиков и униатов! Кстати, некоторые поместные Церкви в экуменических вопросах продвинулись гораздо дальше РПЦ - в частности, приняли новостильный календарь, так что у нас ещё всё впереди!..

 

Ну ниче. По нашему нынешнему календарю в будущем веке еще денек разногласия набежит. Будем Рождество Христово отмечать 8 января, а Благовещение 8 апреля

 

На двадцать второй век планы раскидываете?! А Вы уверены, что Бог нам столько времени отпустит? Не о том будущем веке думаете!

 

Ну, я как-то не претендую жить в 22 веке. Просто хочу сказать, что календарь к сущности нашего вероучения отношения не имеет, и его не страшно менять при необходимости - это никак не скажется на моем и Вашем спасении.

 

Владимир,
Ну вы даете, не ожидал от вас! Честно.
Вообще-то это азбучные истины - про то, что католицизм суть ересь, рассказывают всегда в первую очередь, раньше всех остальных ересей, поскольку именно католическая ересь разрослась и расползлась первой в настолько больших масштабах по всему миру. Какой еще раскол?! Раскол - это когда разошлись 2 группы верующих в Церкви, не расходясь при этом догматически, а только лишь по причине несогласия в более мелких вещах. Например, раскол старостильников и новостильников в Греции. Может также, например, уйти в раскол местная церковь, дружно желая отделиться от более крупной поместной церкви. Такие расколы достаточно легко можно уврачевать - было бы желание.
Ну а ересь - это отпадение группы верующих от Церкви не по мелким причинам, а по причине нарушения догматов. Католики догматы нарушили - какие еще вопросы?! Филиокве, папизм - это только 2 первые ереси, которые допустили католики, и на основани которых произошел разрыв 1000 лет назад. Анафема была объявлена, на секундочку! А дальше пошло-поехало: непорочное зачатие Девы Марии, непогрешимость папы римского (и это только то, что я помню). Раскол?

добавлено: 17 июл 2019

Не согласен. Бороться только внутри себя, не обращая внимание на окружающее - так легко можно и Бога предать. Заниматься абстрактными "хорошими делами", не понимая, какому "богу" служишь - это уже действительно, очень по-католически или даже по-протестантски.
Жаль, что вы сдаете позиции.

 

Елки, ну неужели сложно прочитать внимательно Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru и не приписывать католикам "почитание несуществующего бога-идола, которого называют "Христом", а православным иерархам и прочим людям, не высказывающим радикальных суждений "предательство веры"?

Диалог, поиски общего, мирное отношение к людям и молитва, несмотря на заблуждение - это нормально. Ненормально - когда делают вид, что заблуждений и разногласий нет, когда имеет место соглашательство с католическими и протестантскими отклонениями от истины. Покажите хоть одного сослужащего с католиками литургию православного, хоть одного, говорящего, что католические догматы истинны.

Пока же имеет место вообще спор не о поддержке ереси и апостасии, а только о степени радикализма того или иного субъекта. И отцы, которые называли католиков еретиками, и св.отцы вроде Николая Японского и Филарета Московского Дроздова, лояльно относившиеся к инославным и считающие их заблудшими догматически, но добрыми христианами - все правы, если они при этом имели любовь, а не руководствовались духом спорливости.

О, пока писала свою простыню, Володя тоже о радикализме сказал

 

Интересный материал. Спасибо, Оксана!

7.1. Отвергая ошибочные с точки зрения православного вероучения взгляды, православные призваны с христианской любовью относиться к людям, их исповедующим. Общаясь с инославными, православные свидетельствуют о Святыне Православия, о единстве Церкви. Свидетельствуя об Истине, православные должны быть достойны своего свидетельства. Недопустимы оскорбления в адрес инославных.

7.3. Церковь осуждает тех, кто, используя недостоверную информацию, преднамеренно искажает задачи свидетельства Православной Церкви инославному миру и сознательно клевещет на Священноначалие Церкви, обвиняя его в «измене Православию». К таким людям, сеющим семена соблазна среди простых верующих, следует применять канонические прещения. В этом отношении следует руководствоваться решениями Всеправославной встречи в Салониках (1998): «Делегаты единогласно осудили те группы раскольников, а также определенные экстремистские группы внутри Поместных Православных Церквей, которые используют тему экуменизма для критики церковного руководства и подрыва его авторитета, тем самым пытаясь вызвать разногласия и расколы в Церкви. В поддержку своей несправедливой критики они используют ложные материалы и дезинформацию. Делегаты также подчеркнули, что православное участие в экуменическом движении всегда основывалось и основывается на Православном Предании, на решениях Священных Синодов Поместных Православных Церквей и всеправославных встреч... Участники единодушны в своем понимании необходимости продолжения участия в разных формах межхристианской деятельности. Мы не имеем права отказываться от миссии, возложенной на нас Господом нашим Иисусом Христом, ― миссии свидетельства Истины перед неправославным миром. Мы не должны прерывать отношений с христианами других конфессий, готовыми сотрудничать с нами... За многие десятилетия православного участия в экуменическом движении ни один из (официальных) представителей той или иной Поместной Православной Церкви никогда не предавал Православие. Напротив, эти представители всегда хранили полную верность и послушание своим церковным властям, действовали в полном согласии с каноническими правилами, учением Вселенских Соборов и отцов Церкви и со Святым Преданием Православной Церкви». Опасность для Церкви представляют и те, кто участвует в межхристианских контактах, выступая от лица Русской Православной Церкви без благословения церковной власти, а также и те, кто вносит соблазн в православную среду, вступая в канонически недопустимое сакраментальное общение с инославием.

 

Пожалуйста.
А еще есть очень вразумляющие слова св.Игнатия Брянчанинова о истинной ревности и той, которая у форумчан. От них же первый аз есмь.
Приношение современному монашеству, Советы относительно душевного иноческого делания - читать, скачать - святитель Игнатий (Брянчанинов)

 

Мир Вам !
Ну, если мы налево и направо начнём развешивать ярлыки "Не христианин!", тогда мы далеко зайдём.
"кто не против вас, тот за вас» (9:50), и далее : " ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня».
Прошу Вас, как брата, оставьте своё излишнее рвение. Оно Вас до добра не доведёт. Ересей у католичества, безусловно, много, и учение Христа они изрядно извратили, и порядком "заблудились" но говорить, что они уже не христиане... Задача наша как их братьев во Христе - наставить их на путь, а примут они нашу помощь или нет - дело их. Но мы должны попробовать...

"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным."
Святые отцы предупреждают, не увлекаться осуждением, ибо таковая участь постигнет и осуждающего, который надеется "я уж точно не упаду я - православный!".
Я вот, например, знаю одного католика из Трускавца - основателя римо-католической диаспоры, который проводит тематические вечера для всех желающих два раза в неделю абсолютно бесплатно, играет на органе классику, читает свои стихи без всякой "езды по ушам". Он знает много православных священников и мирян и очень положительно о них отзывается. И по взглядам на взаимоотношения людей очень близок к православию. Я не говорю предавать свою веру, я не говорю принимать их догматы - я говорю, сосуществовать со всеми в дружеских отношениях, а не смотреть на всех вокруг как на врагов.
Любви Вам. Господи, прости нас, грешных, немощных в вере!

 

Вот вам и экуменическое богослужение в еретическом храме в честь ложного догмата, и открытое признание католических таинств. Прежде чем разглагольствовать о любви, надо иметь страх божий, а здесь он напрочь отсутствует.

 

Где совместное сослужение Литургии? Я так понимаю, там какой-то молебен был.
Признание таинств де-факто - вообще не новость. Католиков-священников могут принять в сущем сане, а мирян - через покаяние. Значит Крещение, Миропомазание, Хиротония признаются. Не ищите крамолу там, где ее нет, Олег. Прочите документ об отношении нашей Церкви к инославным.

Очень легко судить страх Божий у других. Прям страхомер в руках, выдающий на руки ревнителям все показатели и злые умыслы, кроме своих собственных.

 

Да, на видео нет экуменической литургии, но точно есть совместная с еретиками молитва, похожая на молебен, а это уже грубое каноническое нарушение. Обратимся в церковный суд? А судьи кто?! После признания католических таинств такую мелочь, как совместная молитва, никто даже всерьёз рассматривать не будет - сняв голову, по волосам не плачут!
Архиереи, признавшие католические таинства, полагают, что поступили "в полном соответствии со Священным Писанием, святоотеческим преданием и постановлениями семи вселенских соборов". Формальная логика шепчет, что латинство не могло быть осуждено как ересь на вселенских соборах, поскольку появилась намного позже семи вселенских соборов, а следовательно, оно и не ересь вовсе, а просто заблуждение, приведшее к разделению Церквей. Но ведь латиняне посягнули на Символ веры, принятый на Первом Вселенском Соборе, введя "филиокве", а следовательно, подпали под осуждение со стороны Первого Собора, за что и были преданы анафеме Вселенской Церковью.
За всю свою историю римо-католики не только не отреклись от прежних ложных догматов, но и ввели новые. Через "филиокве" они исказили божественную природу Христа, а через "непорочное зачатие Девы Марии" - Его человеческую природу. Они верят в несуществующего, ложного Богочеловека - в несуществующего "Сына, от которого исходит Святой Дух", который воплотился от несуществующей "Девы Марии, родившейся от непорочного зачатия". До какого нужно дойти безумия, чтобы после этого называть их христианами! Как может католический священник крестить "во имя Отца и Сына и Святого Духа", если он верит в несуществующего "Сына, от которого исходит Дух", и в несуществующего "Духа, исходящего от Сына"?! Какая апостольская преемственность (миропомазание и хиротония) может быть у католических епископов от предшественников, преданных анафеме за хулу на Бога?!
После Второго Ватиканского собора антихристианская сущность католицизма окончательно вылезла наружу, что признают даже некоторые католические священники. Теперь уже у них римский папа - это "непогрешимый наместник Христа", призывающий искать "семена веры" не только в так называемых "монотеистических религиях", но и в языческих учениях, не имеющих даже формального отношения к христианству. Таким образом, современный римский папа, присвоивший себе место и непогрешимость Христа и объединяющий все религии мира в единую универсальную религию, в полной мере соответствует определению антихриста, на место которого может прийти ещё худший антихрист.
Как можно признать благодатность таинств, совершаемых представителями не просто еретической, а насквозь антихристианской религии!? Неужели вы считаете, что священноначальники правы только потому, что они священноначальники? Или у нас тоже появился "догмат о непогрешимости"? Ведь история знает немало примеров предательства веры православными иерархами! Взять хотя бы Флорентийскую унию, принятую Константинополем. Может быть, вы думаете, что такое может случиться где угодно, но только не у нас? Выражение "Москва - Третий Рим, четвёртому не бывать" означает не вечную непоколебимость РПЦ МП, а только то, что если Москва, Третий Рим, падёт, то на её место "Четвёртый Рим" уже не восстанет. И реальность показывает, что другого великого центра Православия нет и не будет, потому что все остальные "центры" в экуменическом направлении ушли ещё дальше Москвы.

 

Шикарнейшее интервью

 

Владимир,
К сожалению, не могу добавить ничего иного как удивления вашей позицией, причем, как-то внезапно проявившейся - раньше я воспринимал ее несколько иначе. Ну что ж...
По фактажу. Честно, прочитал рекомендуемую вами статью. Все время чтения не покидало ощущение некой холодности и отстраненности автора, как бы взгляда со стороны. Ну а после прочтения информации об авторе стало, в общем-то ясно. Некий архимандрит французского происхождения, ранее католик, потом православный (стамбульского патриархата, ога!). Искал корней, пришел вроде бы в Церковь, но, видимо, католичество оставило свой след. В итоге и проповедует про "раскол". И нашим, и вашим. Очень похоже по духу на тех православных священников, которые почему-то заканчивали католические университеты. Нет православного духа, такое... безжизненное что-то, экуменистическое.
В общем, не внушает мне лично доверия этот французско-стамбульский архимандрит, даже несмотря на то, что его опубликовало Православие.ру.
Радикализм - это да, есть у меня такое. Сам от него страдаю. Но не могу предавать: ни людей, ни Бога, даже в обмен на расслабленность и "душевный покой". На своей правоте в отношении этого радикализма настаивать не буду, это моя проблема, или не проблема, но не оправдание в любом случае.
Но в любом случае, по различным спорным (не для меня, но для многих) вопросам предпочитаю доверять все же мнению Святых Отцов, Преданию нашей Церкви, чем сомнительным мнениям современных безымянных авторов:

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики.
Марк Эфесский

Римская церковь давно уклонилась в ересь и нововведение.
Амвросий Оптинский

Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых).
Игнатий Брянчанинов (это для Оксаны, которая приводила Святителя Игнатия в качестве примера)

Латинская церковь… отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный её грех – страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами преданную.
Феофан Затворник

Причина всех фальшей римско-католической церкви есть гордость и признание папы действительной главой Церкви, да ещё – непогрешимой. Отсюда – различные ложные правила и постановления при исповедании грехов; отсюда – индульгенции; отсюда – искажение догматов; отсюда – фабрикование святых.
Иоанн Кронштадтский

добавлено: 20 июл 2019

Преподобный Феодосий Печерский:

«Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь.
Берегитесь, чада, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной Вере, ибо нет иной веры, лучшей, чем наша чистая и святая Вера Православная.
Живя в этой вере не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической или мусульманской, или армянской – не увидят жизни вечной.
Не подобает хвалить чужой веры. Если кто чужую веру хвалит, то становится он свою веру хулящим. Если же начнет непрестанно хвалить и свою и чужую, то окажется держащим двоеверие и недалеко от ереси.
Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацин, болгарин или еретик, латинин или язычник — всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божьего воздаяния. Бог ведь и сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния. А мы, живущие в правой вере, и здесь пребываем Богом соблюдаемы, и в будущем веке будем спасаемы Господом нашим Исусом Христом».
Чадо, если придется тебе умирать за эту святую веру Господа ради, то не оставь правой сей веры, но с дерзновеньем умри за веру Христову. Ибо святые, — сказал он, — умерли за веру, а теперь вот живут во Христе. И ты, чадо, если узришь каких-нибудь иноверцев, стязающихся с православными о вере и стремящихся соблазном отвести от правой веры несведущих верных, то ты, многосведущий, не скрой в себе своего знания, а помоги правоверным против кривоверных. Если поможешь им, то как овец избавишь их от уст львиных. Если же промолчишь, это равносильно тому, как если бы, отняв у Христа, предал ты их сатане, ибо тот научил кривоверных кривой их вере.
И если скажет тебе спорящий с тобой: „Бог дал и ту, и другую веру“, ты ему, чадо, скажи: „Ты, кажется, мнишь, что Бог двоеверен! Не слышал ли …как гласит Писание: “Един Бог, едина вера, едино крещение”».
«Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».

 

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, - заповедует святой Апостол Павел своему ученику (Тит. 3, 10). Святые Отцы твёрдо следовали данному правилу в своей духовной жизни. Почему третье и последующие вразумления будут не только бесполезны, но и вредны? Потому что дальше еретик будет только изощряться в своей лжи и станет ещё более опасным источником соблазна. Дерзающий на бесконечные дискуссии с еретиком пытается переспорить самого диавола, который хитрее нас. Аналогичным примером является собеседование с хульными помыслами: оно приводит вначале к сосложению, затем к сочетанию, и, наконец, к пленению. Поэтому и не удивляйтесь, что "зеркальные аргументы ревностных католиков" имеют успех среди не слишком ревностных православных христиан.
На словах римский папа готов не только отказаться от догмата о непогрешимости, но и даже перейти в православие. Это всего лишь "заявления о намерениях". Не забывайте, что папа Франциск принадлежит к ордену иезуитов, а кто такие иезуиты, я думаю, объяснять не стоит.