Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Давайте называть вещи своими именами, Владимир. Если Отцы Церкви говорят о католиках одно, а иерархи - противоположное Отцам, кого должно слушать?

Вы порадовали меня сегодня. Спасибо.

 

Я и не спорю что устное предание было в жизни Церкви, при Ее создании. Но Предание строилось на Писаниях.

"Открыв Новый Завет — первую главу первого Евангелия, написанного апостолом Матфеем, состоящую из родословия Господа Иисуса Христа,— мы не сможем ее понять, не читая Ветхого Завета, для нас это будет «мертвый» и бессмысленный список имен, если мы не будем знать, кто такие Авраам или Давид, и как каждому из них были даны обетования, что из их потомства по плоти родится Христос, и почему именно им были даны такие обетования. Да, собственно, многие из тех, кто не знаком с Ветхим Заветом, при чтении пропускают эту главу с родословием как «неинтересную». Из этого хорошо видно, как пренебрежение к Ветхому Завету неизбежно порождает и пренебрежение к Новому Завету".

"Например, только в одном Евангелии от Матфея мы видим две цитаты из книги Бытия, одиннадцать процитированных стихов из книги Исход, три из книги Левит, восемь из Второзакония, одну из книги Судей, шесть стихов из Псалтыри, девять из книги пророка Исайи, два из Иеремии, три из Осии, один из Михея, два из Захарии и один из Малахии. Итого сорок девять цитат из двенадцати ветхозаветных книг.

Апостол же Павел в своих посланиях семнадцать раз цитирует книгу Бытия, девять раз книгу Исход, пять раз книгу Левит, четыре раза книгу Чисел, тринадцать раз — Второзаконие, один раз книгу Иисуса Навина, один раз вторую книгу Царств и два раза третью, один раз книгу Иова, сорок семь стихов из Псалтыри, четыре стиха из книги Притч, двадцать девять стихов из книги пророка Исайи, восемь из Иеремии, один из Иезекииля, три из Осии, один из Иоиля, четыре из Аввакума, один из Аггея и два из Малахии.
Итого у апостола Павла сто тридцать шесть стихов из девятнадцати ветхозаветных книг. И это касается только прямых цитат, если же учесть и косвенные отсылки на события Ветхого Завета, то таких параллелей и пересечений окажется на порядок больше — и, не зная Ветхого Завета, мы не сможем в должной мере понять и Новый".

Деян 9:22 ...доказывая, что Сей есть Христос...
Деян 17:3 ...открывая и доказывая им,..
Деян 18:28 ...доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
****
Христос отвечает на вопрос: "как наследовать жизнь вечную?"
- В законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». (слова из Писаний, Закона)
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Евангелие от Луки 10 глава

"Говорит апостол Павел в послании к Тимофею: «Ты из детства знаешь Священные Писания (Закон(?)), которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен»" (Тим. 3, 15-16)
ПС
Если бы в Писаниях не было указаний на Божественность Христа не возможно бы было выиграть тринитарный спор. Опираясь только на авторитет предания и Церкви, без Писаний, - вряд ли.
Но богословская терминология безусловно это прерогатива Церкви... Слово "Ипостась" и другие богословские термины, да.

 

Есть ещё и другое высказывание одного из святых отцов: "Искусен в чём угодно, кроме добродетели" - актуальное, как никогда.

 

Открытым текстом об объединении с католиками никто из иерархов-экуменистов пока не говорит. Пока не говорит. Но есть масса примеров участия православных иерархов в экуменических богослужениях, есть высказывания о допустимости поминовения католиков за проскомидией. Этого мало? Или всё это сплошь постановка и видеомонтаж? Никакого раскола не было - произошло отпадение римо-католиков от Церкви, как и отпадение ариан, несториан, монофизитов и прочих еретиков. Глава Церкви - Христос, который не разделяется. Это с точки зрения римо-католиков произошёл раскол (схизма), потому и называют они православных схизматиками. Можно критиковать чужих иерархов, например Варфоломея, особенно после того, что он натворил в Украине. Своих иерархов критиковать нельзя! Как тут не вспомнить советский анекдот: "...У нас тоже можно выйти на Красную площадь и кричать:"Долой Буша!..". Не надо путать оскорбление и осуждение с конструктивной критикой.

 

Эээ... Владимир, я хотел бы лишь уточнить - не раскол, а ересь. И если расколы еще можно уврачевать, то ересь можно только отбросить и отречься от нее. Католики за все эти столетия хоть не милиметр отклонлись от своей ереси? Нет, они только приросли новыми, что является логичным следствием отступления благодати. Может быть они поколебались в своих ересях после начала активного экуменического движения, образования ВСЦ, например? Опять нет. Но зато среди православных появилось множество филокатоликов, не без старания самих католиков, и не без помощи политики открытых дверей. Отсюда вывод - разговоры про вразумление католиков и возвращение их посредством диалога к православию являются по меньшей мере наивными (ибо не приносят плодов), а по большей - лукавой ширмой для маскировки окатоличивания православных и подготовки новой унии. Господин Архондонис, папа стамбульский, уже практически открыто объявляет о приближении момента объединения с "церковью-сестрой" - Римом, осталось только вопрос о первенстве обсудить.

добавлено: 15 июл 2019

Я думаю, потому, что УПЦ, как это ни странно, я этом плане выглядит здоровее РПЦ. В РПЦ на территории России тишина и благодать, и на этом фоне начинаются нездоровые движения. Нам же Бог послал испытания, и наша УПЦ очищается достаточно эффективно. Все явные филокатолики в ПЦУ отправились, там их мечты скорее осуществятся. Но в полной мере и здесь нам расслабляться еще ой как рано.

 

Да, Леонид, открытые гонения очищают, а спокойная жизнь расслабляет. Где плато, там и блато (где местность ровная, там вода стоячая).

 

Классических монофизитов уже как таковых не осталось - есть миафизиты. Чтобы понять, в чём разница между монофизитами и миафизитами, надо ещё основательно напрячься, но даже столь малозаметной, казалось бы, погрешности в вероучении достаточно, чтобы миафизиты оставались вне Церкви. Что же тогда говорить о католицизме, где не просто одна ересь, а целая система ересей?!

 

Всякая ересь была ересью и до соответствующего соборного решения. Соборное осуждение требовалось тогда, когда ересь распространялась от частного мнения до вселенского масштаба и начинала выдаваться за мнение Церкви. Точно так же грехи были грехами и до Закона Моисеева. Законодательное закрепление ответственности за грех многократно отягощает эту ответственность, но служит, прежде всего, ограждением от греха.

 

Примеры в студию ! Если указываете на факты, учитесь приводить ссылки на источники.
Без обид. Не воспринимайте, пожалуйста, как критику. Братский совет, не более. Ваш выбор, принимать его или нет.

 

В Новом Завете нам даётся возможность быть сынами Бога не по хотению мужа, а по благодати, и исполнять заповеди не как рабы из страха быть наказанными и не как наёмники ради вознаграждения, а как сыны, не желающие чем-либо оскорбить Отца. Наша праведность должна превышать праведность исполнителей Закона, а на деле она зачастую не дотягивает и до ветхозаветной, и наказание за нераскаянные грехи будет ещё строже, причём наказания преимущественно отложены на будущий век. В наше время нет побивания камнями, как в ветхозаветные времена, нет многолетних епитимий, как во времена вселенских соборов, зато свыше нам неизменно посылаются разные скорби и напасти, причём далеко не всегда они напрямую соотносятся с нашей греховностью. Многие вообще проживают земную жизнь, как будто, почти безнаказанными. Большие или малые, но это всё здешние временные наказания, не идущие ни в какое сравнение с тамошними вечными.

Посмотрите для примера хотя бы вот это

 

Вот тут интересно пишет Афанасий Великий
про "око темно"
про "не судите и не будете судимы"
про "не мечите бисер"
про "буква убивает"
про «От плод их познаете их»:
Поэтому, брат, если видишь, что имеет кто благоприличную наружность, не на то обращай внимание, облечен ли он в овчую волну, носит ли он имя пресвитера, или епископа, или диакона, или подвижника; но постарайся узнать дела его: целомудрен ли он, страннолюбив ли, милосерд ли, исполнен ли любви, пребывает ли в молитвах, терпелив ли? Если чрево ему – Бог, и гортань его – ад, если страждет он сребролюбием, корчемствует благочестием; то оставь его. Это – не пастырь сведущий, но волк хищный. Если о деревах умеешь заключать по плодам, какой они породы, какого вкуса и качества; то тем паче должен по делам заключать о христопродавцах, что, славясь своим благоговением, имеют они дьявольскую душу. Если не собираешь «от терния грозды, или от репия смоквы» то как же предполагаешь, что от законопреступных услышишь что-либо доброе, или от предателей что-либо полезное? Поэтому, уклоняйся от них, как от волков аравийских (Соф. 3, 3),
Внемли же и ты, диакон; не давай недостойным порфиры пречистого Тела, чтобы не подпасть тебе ответственности, не по законам гражданским, но по Владычнему слову. Итак, «не дадите святая псом, ни пометайте бисер ваших пред свиниями: да не поперут их ногама своима», неразумными помыслами, «и вращшеся расторгнут вы», произведя расколы и ереси. (читать полностью)

 

И чем неправ этот белорусский батюшка ? Где предательство? Где поминовение католиков за проскодимией ? Речь об этом не идёт, слушайте внимательно. Речь идёт о поминовении батюшкой ВНЕ богослужения за сугубо личной молитвой. Так и мирянин может поминать за здравие любого человека, даже не православного. И за упокой за самоубийц возносить сугубую молитву никто не запрещал. Официального отпевания не положено, но разве Христос не завещал молиться друг за друга ? Ревность в вере хороша до тех пор, пока она не перерастает в ненависть. Христос любит одинакового и Свою Матерь, и разбойника, и нас грешных, и даже дьявола. А мы чем хуже ?
Мир Вам. Веры, Надежды и Любви.

 

Нет, Александр, здесь владыка Павел чётко, и притом дважды, говорит не о "сугубой личной молитве вне богослужения", а о молитве священника, стоящего у жертвенника в алтаре. Сугубую личную молитву можно творить за всякого человека на всяком месте и во всякое время - для этого не требуется алтарь и жертвенник. В алтаре у жертвенника совершается именно проскомидия! Точнее сказать, священник на жертвеннике вынимает частицы из просфор, а диакон или пономарь стоит рядом у жертвенника и читает записки - так обычно совершается проскомидия, особенно в воскресные и праздничные дни, когда записок очень много и в них часто вписывают всех родственников без разбора. А ещё весьма настораживает фраза: "Католики - это такие же христиане". Нет, католики - это, может быть, очень хорошие люди, но не христиане. Христос не может быть Сыном, от которого исходит Святой Дух. Православные и католики молятся разным богам!
О последствиях "духовных экспериментов" смотрите видео: