Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Зря. Нашли бы много полезного

 

Я жалею, что высказала свою оценку по поводу Скуратовской. Она необъективна и построена на нерепрезентативной выборке отдельных действий в соцсети, подоплеки которых я знать не могу. Точнее, это было смущение, но по факту оно превратилось в оценку. Я прошу прощения у всех, кого в свою очередь смутила.

 

Крестилась намного раньше, чем осознала, ЧТО такое Церковь. Осознав,вернулась из ложных учений. Это произошло в 2009году.

В лекциях А.Ткачёва усматриваю яд.
Святые Апостолы и Отцы научают нас рассуждать и отвергать ереси или неправые учения. А господин А.Ткачёв призывает спокойно спать в своих каютах, на корабле спасения, где кормчий - патриарх Кирилл. Это к вопросу о том, когда православные начинают задавать слишком много вопросов о том, что если католики - еретики, то как же мы их называем братьями и совместно молимся в наших храмах?

 

То есть вашему сердцу милее картина, где еретики жарятся на сковородке в аду.

 

Мне милее по сердцу картина, где заблуждающимся говорят честно о том, что они заблудились, и зовут их выйти из болота, а не тонуть в нём.

 

Анна, мне вот вчера посоветовали почитать эту тему ДIАКОННИКЪ • Просмотр темы - Признание Таинств Католической Церкви, думаю не лишним будет почитать и Вам. Это форум православных священнослужителей с 2005 г. Там можно найти много интересных вещей, например, эти

 

не открываются у меня в браузере.
О таинствах католиков читать не буду.
Мне достаточно мнения святых отцов о них.

 

Чтобы сказанное дошло, нужно очистить сердце. Свое. А то будет как с учеником Макария Великого, который встретился со жрецом.
Гениальный пример христианского миссионерства (из жития прп. Макария Египетского): nikotorix

 

А так?

Каких святых отцов? Мнение святых отцов не есть соборное решение Церкви. Григорий Нисский, например, был настолько любвеовильный отец, что молил о том, чтоб покаялся дьявол и бесы. То есть теологумены не есть соборное решение Церкви. А католичкой получаетесь именно Вы))) так как верите в мнение святых отцов как католики в непогрешимость папы, только у вас их много.

 

Да, благодарю за напоминание, Оксана.

добавлено: 25 янв 2019

Например Феодосия Печерского

 

Я ещё раз Вам повторяю, что теологумены не являются общеобязательными для исполнения. Покажите мне решения соборов, желательно позднейших, осуждающих католиков и называющих их еретиками чётко и недвусмысленно, тогда я с Вами соглашусь. А вот, например, по чтению этого форума (того, что я вам посоветовал), я так понял, что их нет. Ну а на "нет" как говорится и суда нет. (Кстати, я не полностью дочитал эту тему, каюсь, так что сейчас буду дочитывать и прошу меня извинить, если временно выпаду из дискуссии).

 

Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)
При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.

А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

отсюда: Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)

 

Сергей, если так ценны наши скромные мысли, то не могли бы Вы подсказать куда писать (или перенести нашу переписку)?

Я нашёл целых три Православие и католичество | I Православный Форум Украины
Святые отцы о римо-католицизме | I Православный Форум Украины
Католическая церковь - сестра или... | I Православный Форум Украины
Кроме них в разделе "Римо-католицизм" ещё 12 тем, но менее подходящих по смыслу.

Я пишу во "флудилке" потому что тут легче дышится и нет вероятности огрести от администрации за флуд Хотя как показывает практика (даже сегодня) и отсюда можно отправиться в ЧК

 

Владимир, я имел в виду, что во флудилке нельзя огрести за флуд, не более того (Если человек, к примеру, начнёт во флудилке ругаться матом или иным образом себя непозволительно вести, то его тоже стоит забанить как по мне, ибо флудилка – это не индульгенция). Это не возражение, а пояснение просто

Со всем, что Вы выше написали, я согласен. Кстати, о высказываниях Феодосия Печерского писалось и на том форуме, что Оксана сбрасывала ДIАКОННИКЪ • Просмотр темы - Признание Таинств Католической Церкви (стр. 5-6) и было сказано то же самое: ему эти слова приписали. Я согласен с Вами, что надо следить за своими мыслями и словами, и особенно за теми, которые распространяешь в массы, иначе велика вероятность и людей соблазнить, и себя наказать... и получается как здесь

 

Прочитал сегодня статью на Православие.ру. Чем-то перекликается. Решил выложить простыню.
Там есть намеки на ситуацию с Украиной. Но основная мысль, как мне кажется, глубже. Там и про католиков можно найти при желании.

Как Константинополь устроил судилище над праведным Иерусалимским патриархом Диодором
Как Константинополь устроил судилище над праведным Иерусалимским патриархом Диодором / Православие.Ru

Спойлер: Статья

Патриарх Диодор
Иерусалимский патриарх Диодор I В 1981 году Иерусалимскую Церковь возглавил патриарх Диодор (Каривалис; 1981–2000). Свое служение он начал словами о том, что патриарший престол «является кафедрой не величия и славы, а мученичества и Голгофы».
Патриарх Диодор олицетворял собой неуклонную верность церковным канонам и догматам вопреки давлению духа времени. Он был известен своими жесткими антиэкуменическими взглядами.

Иерусалимская Патриархия на заседании своего Синода 9 мая 1989 года приняла решение прекратить богословский диалог с англиканами и вообще со всеми неправославными.

В письме патриарха Диодора ко всем главам Православных Церквей говорилось: «К этому шагу нас прежде всего подстегнуло убеждение всей нашей Православной Церкви в том, что именно она содержит в себе всю полноту истины, являясь Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью и надежным хранилищем божественных догматов нашей непорочной веры и нашего Святейшего Предания и имея во главе Самого Иисуса Христа. Поэтому наша Православная Церковь, будучи абсолютно уверенной в правильности своего пути и в своей спасительной апостольской миссии на земле, не имеет никакой потребности в богословском диалоге с неправославными, которые, кстати, могут сами изучить нашу православную веру и, если захотят, жить по ней. Для нашей Православной Иерусалимской Церкви становится опасным всякий дальнейший диалог с неправославными, поскольку они используют этот диалог, чтобы проводить… политику прозелитизма и продолжать прочую недопустимую для Православной Церкви деятельность».

Позже, 2 октября 1989 года, проповедуя в греческом монастыре святых Киприана и Иустины, патриарх Диодор сказал: «Уже не первой год идет работа по уничтожению Православия на Святой земле. Однако Господь, защищающий Иерусалимскую Церковь уже много веков, всегда спасал Православие от любой опасности. Никогда за всю свою двухтысячелетнюю историю Иерусалимом не смог овладеть ни один завоеватель. Сменяли друг друга сатрапы, короли, губернаторы. Но все они ушли в прошлое, а осталась лишь сотня греческих православных монахов – недремлющих стражей нашего святого наследия. К сожалению, вот уже в течение десятилетий, не желая нарушать единство Православной Церкви, Иерусалим номинально вслед за другими Церквами участвует в экуменических диалогах, хотя экуменизм никогда не имел на нас никакого влияния. Тем не менее участие Иерусалима в этих диалогах дало повод утверждать, что и Иерусалимский патриарх также участвует в движении экуменизма. Мы с огорчением замечаем серьезное злоупотребление этими диалогами со стороны еретиков. Они смущают наших верных, пытаясь любыми путями обратить их в свою веру. Они показывают им фотографии папы с нашими патриархами и епископами, говоря при этом, что уния уже достигнута: “Не слушайте ваших епископов, уния уже существует, Православная Церковь присоединилась к Римской католической церкви”. Слово “уния”, вероятно, употреблено здесь в том значении, которое вкладывают в него экуменисты, а именно – подчинение. Поэтому, поразмыслив о своей ответственности перед Господом, перед Церковью, перед самой историей, мы решили в Божественном просветлении прекратить всякий диалог Патриархии с неправославными церквами, поскольку после многих лет контакта с ними никакого позитивного результата достигнуто не было. Свое решение мы объявили всем сестринским Церквам и будем придерживаться его так долго, как это будет возможно. Вы знаете, что Иерусалимская Патриархия следует старому календарю. Она никогда не меняла и не будет менять учение, каноны и догматы нашей Церкви. Мы и дальше готовы трудиться, а если понадобится – и пострадать ради их сохранения. Угрозы, получаемые нами каждый день, и действия наших противников нисколько не пугают нас. Мы останемся непоколебимыми стражами, верными учению нашей Церкви».

ДАЛЬШЕ - по ссылке Как Константинополь устроил судилище над праведным Иерусалимским патриархом Диодором / Православие.Ru

 

Все-равно, сомнительно. Люди могут быть похожими. Ну, ладно, будем считать, что о. Леонид решил слегка поюродствовать. Но переборщил и "выдал себя".