Автокефалия

Вийти із совка - це лише одна десята справи. Решта - це вивести совок із себе. Радянське спливло там, де його всі ці роки найкраще ховали. "Фанар продемонстрував безпрецедентну терпимість. Але в кінці кінців це призвело до того, що архієреї УПЦ МП, які бажають приєднатися до Помісної Церкви, не насмілюються зробити цей крок. Нащо їм це робити? Аби прийти у Церкву, якою буде керувати 90-річний священик із радянським світоглядом? ...манери спілкування та методи впливу Філарета по відношенню до Вселенського Патріарха та історичних принципів Православної Церкви є просто образливими..."
Православний світ – це не радянський союз, Ваше Блаженство! – ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ INFO

 

Володя, там темная история. На сайте Винницкой епархии опубликовано опровержение Заява прес-служби Вінницької єпархії УПЦ

На сайте СПЖ есть опровержение опровержения «Объединительный Собор» в Киеве (ОНЛАЙН) - СПЖ - Союз православных журналистов (тут, см. новость по состоянию на 12.31).

У опровержения Винницкой епархии тон странный. Так что не удивлюсь, если СПЖ на этот раз правы.

 

СПЖ уже давно какую-то дичь производит

 

По сравнению с "патриотическими" сайтами (в том числе с религиозными притязаниями) они вообще свет в мрачном месте. Так что быть дикарём в дурдоме - это похвала.

 

Патриотизм редко бывает без перегибов.

 

На переходной период (сколько он продлится не очень понятно) в составе синода будут три постоянных члена - Филарет, Симеон и Макарий. Для Симеона приз за его уход из УПЦ не совсем полноценный.

 

Да не, не насильно. По закону, а закон напишут или за уши притянут. Вы Игорь поверили бесноватому и не верите о.Зосиме. У бесов работа такая -клеветать.

 

что значит захватили? в Украине храм,все,что в храме и во дворе принадлежит не Церкви,не священнику,а является коллективной собственностью прихожан,т.е. принадлежит громаде,ни священник,ни Церковь не вправе распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению..есть храмы,которые представляют историческую ценность и принадлежат государству(например,Лавры),поэтому там даже громада не может ничего сделать без разрешения министерства культуры..кстати,только прихожане могут определять,кто будет служить в их храме и по коллективному согласию могут переходить не только из МП в ПЦУ,а хоть в ГКЦ перейдут и никто не вправе им мешать

 

А как определить, что именно прихожане изъявили какое-то желание?
Вот здесь-то собака и порылась.
Может оказаться, что строили одни прихожане, а громко кричат другие. Например, один из моих бывших профессоров - знатный антихрист. Мне говорили, что он еще 2013 оставался коммунистом (может врут), но контакты с ним (когда я уже был священником) оставили тягостное впечатление. Мощь интеллекта - и вся сила в атеизме и антиклерикализме. Короче,он боролся против рожна по имени Церковь вполне осознанно и активно.
Только что глянул его страницу в ФБ..... Ну, что он несколько лет ярый патриот Украины и антипутинец - это не странно. Немного странно, что такой умный человек постит всякую историческую хрень, которая могла бы заинтересовать (и вызвать согласие) только дауна. Но я удивился тому, что его страница на 90% - религия. Одни молитвы, и сопли, и клики по поводу ЕПЦУ. Восторги, что удалось и так далее. Но он же антихрист и неверующий! Ну, был таким при последней нашей встрече в ноябре 2013. Священник для него был хуже гнилого прошлогоднего трупа. И тут... Я на 99% уверен, что он не крещен (или крещен по родительской ошибке). Зато горячо поддерживает определенный курс. Который и "активисты" поддерживают.

Вот набираем таких прихожан 10 человек, и затыкаем рот тысячам тех, кто бесплатно работает в храме, чистит утварь, пол, каждый день в церкви, совершает богослужение, кто строил.... Особенно... кто строил. Вы же понимаете, что на деньги прихожан даже конуру не построишь. Народ у нас бедный. Храмы строят меценаты. Обычно денег общин хватает только на 2-3% стройки. И их мнения никто не спросит. А они иногда имеют свои убеждения.

 

К сожалению, отнять можно все, что угодно, когда есть "активисты" и поддержка власти.
У нас нет приходского членства. Если бы в уставе было указано, что членом прихода является тот, кто причащается в нем не реже одного раза в месяц на протяжении года, платит десятину или не менее трех дней в неделю выполняется церковное послушание в приходе, то тогда можно было бы обсуждать какие-то реальные вещи среди указанного числа прихожан. А иначе все решения - бумага. Как составить, так и будет. Остается за малым - рецепция. Ну для этого кулаки активистов и поддержка властей, и можно сделать все, что хочешь.

 

Пусть владыки которые будут переходить в ПЦУ мирно договариваются с настоятелями приходов. Я уверен не все будут согласны с вл. Симеоном и часть приходов останется в УПЦ МП.

 

Именно так. Именно по закону и будут выселять. Законопроекты-то давно в Раде лежат. Могут и еще что-нибудь придумать - с них станется. А слова про недопущения беспорядков и насилия - это как раз про нас с вами - если посмеем препятствовать отбору храмов, будут принимать всех несогласных.
Одно интересно - ну начнут они забирать храмы и монастыри, Лавры - а кем они их наполнять будут? Или рассчитывают всерьез, что и клир из этих храмов пойдет в раскол, убоявшись остаться "безработными", а за ними и миряне? На самом деле, все может быть. Посмотрим - на все воля Божия. Но есть у меня серьезное подозрение, что повторится история с обновленцами 20-го века. Храмы им передадут, Стамбул поддержит, а толку все равно не будет. Посмотрим.

добавлено: 17 дек 2018

И, что характерно, даже "государственные" храмы были раньше в полноценной собственности Церкви, причем даже не УПЦ, а РПЦ. Может имеет смысл отказаться от "преступного наследия коммунистического режима" и провести реституцию? Как проспекты переименовывать - так они антикоммунисты, а как собственность возвращать - это они забывают.
И, кстати, этот закон про принадлежность храмов общинам - совершенно не эталонный для цивилизованного мира. Храм может принадлежать общине (если это община каких-то "баптистов-пятидесятников седьмого дня", но может и принадлежать Церкви как единому явлению. Например, католические храмы в Европе принадлежат РКЦ, а совсем не общинам. Но у нас сознательно не принимали таких законов. Более того, сознательно препятствовали регистрации епархий УПЦ как юридических лиц - именно под отжатие. Что лишний раз доказывает неправедность всего происходящего.

добавлено: 17 дек 2018

Сегодня, в воскресенье 16.12.18 года, завершая литургию в Винницком кафедральном соборе, бывший митрополит УПЦ Симеон заявил, что он уходит в новую церковь и что завтра и впредь в соборе за службой будут поминать Епифания.
Люди разделились: половина рукоплескала (вероятно те, кого организовала мэрия в поддержку Симеона), а вторая половина людей покинула храм. С ними ушла половина архиерейского хора, а остались светские "заробитчане".
Ушёл из собора весь большой детский хор. Покинула собор половина священников, почти весь иподиаконский состав, вся прислуга, повары и охрана. В соборе было много работников СБУ и людей спортивного телосложения.
В Винницой епархии Симеона поддержали 75 священников. Это менее 1/3 числа священнослужителей. В самой Виннице Симеона не поддержали авторитетные благочинные и священники (Выговский, Давидовский, Малиновский и др.). Также не поддержали Симеона старинный Браиловский монастырь и другие монастыри.
Православные прихожане надеялись, что Симеон покается, поэтому не покидали собор до окончания службы. Сейчас они возмущаются вероломством их бывшего архиерея и просят поскорее прислать им другого владыку.
ДИКТАТУРА ИУД... Клириков винницкого собора богоотступник митр. Симеон обязал молиться за Епифания » Москва - Третий Рим

Но при этом Собор отожмут, фактически уже отжали.

 

Как не стыдно на такое ссылаться и читать) Это фашистский антисемитский сайт

добавлено: 17 дек 2018